拉法基集團(tuán)是世界建材領(lǐng)域的領(lǐng)先企業(yè)，也是在中國(guó)投資的大型跨國(guó)建材企業(yè)中最為活躍的。2005年的8月11日，拉法基與瑞安建業(yè)的并購(gòu)案正式公布，新的合資企業(yè)將成為西南地區(qū)規(guī)模最大的水泥生產(chǎn)企業(yè)。中國(guó)水泥網(wǎng)CEO邵俊先生于8月18日專程赴京，對(duì)拉法基中國(guó)首席執(zhí)行官文英勇先生進(jìn)行專訪。希望通過(guò)訪問(wèn)，向中國(guó)水泥網(wǎng)的網(wǎng)友們介紹此次并購(gòu)的情況以及拉法基的發(fā)展、市場(chǎng)戰(zhàn)略。

　　邵  俊：近日，拉法基與西南地區(qū)最大的水泥企業(yè)瑞安建業(yè)組建合資企業(yè)，全面整合西南地區(qū)水泥市場(chǎng)，請(qǐng)談?wù)勥@次并購(gòu)的背景和過(guò)程。

　　文英勇：拉法基這次和瑞安建業(yè)合資是一個(gè)戰(zhàn)略性的考慮。我們兩家之間不僅有類似性，還有互補(bǔ)性。首先，我們的大部分業(yè)務(wù)都在西南地區(qū)，但所發(fā)展的重點(diǎn)又有所不同。拉法基的重點(diǎn)放在成都，瑞安的重點(diǎn)在貴州，而重慶則是我們兩家共同發(fā)展的地區(qū)。所以在區(qū)域發(fā)展上有著很好的互補(bǔ)性。另一方面，從去年初兩家開(kāi)始初步接觸時(shí)，就發(fā)現(xiàn)我們有著相同的想法。拉法基希望在西南地區(qū)有進(jìn)一步發(fā)展，這個(gè)意愿其實(shí)很早以前就有了。而瑞安也是一樣，所以雙方很快就達(dá)成了意向。

　　從專業(yè)技術(shù)以及經(jīng)營(yíng)管理考慮，我們兩家的合作是雙贏。拉法基是一個(gè)百年老店，無(wú)論在技術(shù)上，還是在經(jīng)營(yíng)上都積累了很多經(jīng)驗(yàn)。而且，在中國(guó)的十一年，讓我們知道如何跟中國(guó)伙伴合作、學(xué)習(xí)如何在中國(guó)經(jīng)營(yíng)業(yè)務(wù)。同樣，也建立了良好的團(tuán)隊(duì)，拉法基十分信任這個(gè)團(tuán)隊(duì)，這也是拉法基能在中國(guó)不斷發(fā)展的重要因素。而瑞安公司在中國(guó)內(nèi)地的發(fā)展時(shí)間比拉法基還要長(zhǎng)，所以更加熟悉內(nèi)地政府以及市場(chǎng)的情況。

　　我們之間的合作是從云南項(xiàng)目開(kāi)始的。去年，瑞安并購(gòu)了云南的幾個(gè)水泥廠，之后拉法基與瑞安達(dá)成協(xié)議，提供技術(shù)支持并且取得購(gòu)買一些股權(quán)的權(quán)利。再之后，雙方進(jìn)一步地探討全面合作可能性。通過(guò)一年時(shí)間的洽談，最終發(fā)展到現(xiàn)在大家看到的狀況——拉法基瑞安水泥誕生。

　　邵  ?。簱?jù)我們了解，拉法基還在競(jìng)標(biāo)四川雙馬集團(tuán)股份，加上此次和瑞安的并購(gòu)，拉法基將在西南地區(qū)市場(chǎng)上占據(jù)主導(dǎo)地位，是否會(huì)給人留下壟斷的感覺(jué)呢？拉法基為什么不考慮在經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的東部地區(qū)投資呢？以及對(duì)目前重慶水泥市場(chǎng)的看法？

　　文英勇：（笑）其實(shí)，我們并沒(méi)有壟斷。西南地區(qū)范圍很大，市場(chǎng)容量在1億噸左右。即使合資以后，拉法基在整個(gè)西南市場(chǎng)所占的份額也僅17%左右，舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)，重慶地區(qū)最近有10多條生產(chǎn)線投入市場(chǎng)，另外還有更多的企業(yè)在市場(chǎng)上運(yùn)營(yíng)。即便是拉法基和瑞安合并，對(duì)整個(gè)市場(chǎng)來(lái)講，離壟斷還有很大的差距。而且象中國(guó)這么大的市場(chǎng)、這么多的水泥企業(yè)、這么快速變化的水泥市場(chǎng)，壟斷基本上是不可能出現(xiàn)的，沒(méi)有任何一個(gè)公司敢說(shuō)自己壟斷了市場(chǎng)。另外，更重要的是壟斷并不是拉法基的發(fā)展目標(biāo)。而且拉法基也不希望處于壟斷地位，如果壟斷的話，拉法基就被置于競(jìng)爭(zhēng)之外了，而拉發(fā)基希望在競(jìng)爭(zhēng)中求發(fā)展。目前我們通過(guò)降低生產(chǎn)成本，提高產(chǎn)品和服務(wù)質(zhì)量，使自己變得更強(qiáng)。只是希望能在如此激烈的競(jìng)爭(zhēng)中有一定的防御能力。

　　至于為什么不在東部投資？其實(shí)我們沒(méi)有完全排除這種可能，而且也曾經(jīng)去東部探討過(guò)。但是從經(jīng)濟(jì)發(fā)展角度看，西部發(fā)展很快，所以，覺(jué)得在西部投資會(huì)存在更多的機(jī)會(huì)。而東部市場(chǎng)相對(duì)已經(jīng)比較成熟，并且群雄割據(jù)，要進(jìn)入比較困難。另外一方面，水泥投資是戰(zhàn)略投資，也要看機(jī)遇。象我們能跟瑞安這么快達(dá)成協(xié)議，也是因?yàn)閯偤糜羞@樣的機(jī)遇?？偟谜f(shuō)來(lái)，拉法基并不排除任何投資的可能性。

　　其實(shí)重慶市場(chǎng)也代表了中國(guó)其他地區(qū)市場(chǎng)狀況。一方面市場(chǎng)潛力很大。2003年的時(shí)候只有少量的新型干法線，而這兩年內(nèi)，有相當(dāng)數(shù)量的新型干法生產(chǎn)線上馬。就現(xiàn)在看，市場(chǎng)上新線的產(chǎn)能已經(jīng)差不多能滿足當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)的需求了。但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，還有很多小水泥企業(yè)會(huì)關(guān)閉，所以整個(gè)水泥市場(chǎng)的供求關(guān)系還是比較平衡的。另一方面，目前的水泥市場(chǎng)狀況應(yīng)該說(shuō)是個(gè)過(guò)渡期。一些小的企業(yè)還在，又有很多新的企業(yè)加入進(jìn)來(lái)，有的是有經(jīng)驗(yàn)的，有的是完全外行。所以，企業(yè)為了爭(zhēng)奪更大的市場(chǎng)份額可能就會(huì)采取降價(jià)的方式，但其實(shí)降價(jià)并不是最好的辦法，因?yàn)槭袌?chǎng)需求量是固定的，最終結(jié)果只是讓所有水泥企業(yè)在經(jīng)營(yíng)上都碰到困難。所以如果企業(yè)都能意識(shí)到這一點(diǎn)，將價(jià)格維持在一個(gè)合理的范圍內(nèi)，這樣會(huì)更有效。就目前市場(chǎng)來(lái)看，企業(yè)最重要的是提高技術(shù)，提高產(chǎn)品的質(zhì)量和服務(wù)，降低生產(chǎn)成本。同時(shí)，提供給市場(chǎng)一個(gè)合理的價(jià)格，以增強(qiáng)水泥企業(yè)的可持續(xù)發(fā)展。 

　　邵  俊：由于宏觀調(diào)控及原材料價(jià)格上漲，水泥行業(yè)一路走低，拉法基卻借機(jī)展開(kāi)并購(gòu)行動(dòng)，請(qǐng)談?wù)剬?duì)中國(guó)水泥行業(yè)前景的看法。

　　文英勇：首先要澄清一點(diǎn)，拉法基并不是在宏觀調(diào)控，水泥行業(yè)不好的情況下才借機(jī)發(fā)展的，只是正好趕上了這個(gè)情況。中國(guó)水泥在世界水泥市場(chǎng)差不多占到近一半多，而且增長(zhǎng)潛力和發(fā)展前景也很好。對(duì)于投資來(lái)說(shuō)，是個(gè)很好的市場(chǎng)。一方面，老水泥企業(yè)的改造，產(chǎn)生了很多機(jī)會(huì)。另外，很高興看到中國(guó)水泥行業(yè)在技術(shù)方面也有很大的進(jìn)步。目前，我們?cè)谥袊?guó)建水泥廠，用的全部都是當(dāng)?shù)氐脑O(shè)備。而且在國(guó)外也會(huì)采用一些中國(guó)產(chǎn)的設(shè)備。中國(guó)水泥行業(yè)在技術(shù)創(chuàng)新方面很快、很有活力。拉法基之所以來(lái)中國(guó)發(fā)展，不僅是市場(chǎng)需求，還有市場(chǎng)創(chuàng)新活力以及技術(shù)發(fā)展吸引了我們，覺(jué)得很有必要參與進(jìn)來(lái)。鑒于目前中國(guó)水泥市場(chǎng)的情況，競(jìng)爭(zhēng)相當(dāng)激烈，于是對(duì)技術(shù)上提出了更很高的要求。

　　而原材料價(jià)格上漲，對(duì)水泥行業(yè)來(lái)說(shuō)也并不是一件壞事。原材料上漲，則能體現(xiàn)差距，可以更好地讓管理好、技術(shù)好的企業(yè)生存發(fā)展。但是，在某些地區(qū)市場(chǎng)的產(chǎn)能有些過(guò)剩，可能就出現(xiàn)降低價(jià)格，造成不合理競(jìng)爭(zhēng)的現(xiàn)象。所以，成本上升、價(jià)格下降將會(huì)使許多水泥企業(yè)面臨生存危機(jī)，只有通過(guò)宏觀調(diào)控，中國(guó)水泥市場(chǎng)才能達(dá)到比較穩(wěn)定的狀態(tài)，拉法基也正是看好中國(guó)水泥市場(chǎng)能有長(zhǎng)足的發(fā)展。

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     邵  ?。涸谥袊?guó)的投資，拉法基除了在都江堰是新建廠之外，其他都是通過(guò)收購(gòu)的方式，為什么會(huì)采用這樣的方式？您認(rèn)為，新建和收購(gòu)哪種方式更好？

　　文英勇：拉法基實(shí)際在這個(gè)問(wèn)題上沒(méi)有傾向性。水泥行業(yè)的特性就是本地化。如果當(dāng)?shù)赜泻献黜?xiàng)目符合我們投資的標(biāo)準(zhǔn)，就會(huì)用并購(gòu)的方式。而新建的話，都江堰拉法基是個(gè)很好的樣板，當(dāng)時(shí)我們看到當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)沒(méi)有現(xiàn)代化的企業(yè)，建立一個(gè)新廠為市場(chǎng)服務(wù)則是最好的方式。所以，新建或者收購(gòu)并沒(méi)有一定的規(guī)則，還是要看實(shí)際情況而定。

　　邵  ?。郝?tīng)說(shuō)，拉法基的生產(chǎn)線可以生產(chǎn)高標(biāo)號(hào)的水泥，但是目前市場(chǎng)上還是以低標(biāo)號(hào)的水泥為主，所以拉法基不得不降低產(chǎn)品的強(qiáng)度。請(qǐng)問(wèn)拉法基是如何適應(yīng)中國(guó)市場(chǎng)特色呢？

　　文英勇：行業(yè)內(nèi)有高質(zhì)量水泥和低質(zhì)量水泥之分。但我個(gè)人認(rèn)為，水泥產(chǎn)品還是要根據(jù)用途來(lái)選擇，并不是一定要高標(biāo)號(hào)的。比如一些重點(diǎn)項(xiàng)目和工程，一定需要用高強(qiáng)度的水泥，而這種水泥只有旋窯才能生產(chǎn)出。所以這方面，拉法基跟立窯企業(yè)不存在競(jìng)爭(zhēng)。另外一些，象砌筑水泥、家裝水泥，它更注重的是可操作性，并不是強(qiáng)度。盡管這樣的水泥不管旋窯、還是立窯都能生產(chǎn)，但是拉法基給市場(chǎng)提供了有別于其他企業(yè)的高質(zhì)量產(chǎn)品。所以，拉法基提供各種不同標(biāo)準(zhǔn)和應(yīng)用的水泥滿足不同客戶的需要，當(dāng)然質(zhì)量都是完全可靠的。不僅僅在中國(guó)，拉法基在其他國(guó)家的做法也是一樣的。

　　邵  俊：作為國(guó)際水泥行業(yè)的老大，拉法基怎么看待安徽海螺集團(tuán)的？您覺(jué)得中國(guó)水泥企業(yè)走向國(guó)際化的進(jìn)程中還存在哪些問(wèn)題？

　　文英勇：這幾年海螺集團(tuán)的發(fā)展給我們留下了非常深刻的印象。這個(gè)發(fā)展不僅是在規(guī)模上，也是在技術(shù)上，非常值得大家關(guān)注。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，海螺是中國(guó)最大的水泥企業(yè)，而且也已經(jīng)進(jìn)入世界最大水泥企業(yè)的行列中。但目前因?yàn)楹Ｂ莺屠ɑ膽?zhàn)略發(fā)展不同，所以雙方?jīng)]什么交流。

　　至于中國(guó)水泥企業(yè)走向國(guó)際化，相信在未來(lái)幾年一定會(huì)實(shí)現(xiàn)的。所要面臨的問(wèn)題，主要是如何適應(yīng)從一個(gè)民族文化到另一個(gè)民族文化。不光是中國(guó)，不管在哪個(gè)國(guó)家都是一樣的。水泥行業(yè)是本地化的行業(yè)，這要求水泥企業(yè)在走向國(guó)際化時(shí)，一定要依靠當(dāng)?shù)氐奈幕?。那么就要求在依靠?dāng)?shù)貓F(tuán)隊(duì)時(shí)，讓他們深深融入其中，讓他們覺(jué)得不管從哪里來(lái)的，只要做的好，都有發(fā)展的機(jī)會(huì)。拉法基就努力的在這樣做，讓大家忘記它是法國(guó)企業(yè)。目前，拉法基的管理層來(lái)自世界各地，同時(shí)拉法基也成功地派遣中國(guó)管理人員在其他國(guó)家擔(dān)任管理職位。另外，中國(guó)企業(yè)走向國(guó)際化的時(shí)候，很重要的是如何減少中國(guó)文化的影響。一方面保持中國(guó)文化精華的部分，另一方面要吸收其他國(guó)家文化精華的部分，這點(diǎn)也是最重要的一點(diǎn)。（插：能否講一下您認(rèn)為比較優(yōu)秀的國(guó)內(nèi)水泥企業(yè)？）其實(shí)很多都很優(yōu)秀，比較熟悉的有海螺、冀東、山水、華新、中聯(lián)、華潤(rùn)、三獅、秦嶺、雙馬……

　　邵  ?。豪ɑ诳沙掷m(xù)發(fā)展以及環(huán)保方面做出不少努力，請(qǐng)談?wù)劺ɑ纳鐣?huì)責(zé)任觀。

　　文英勇：其實(shí)這個(gè)不是新的課題，拉法基一直致力于這方面的工作。我們主要從兩個(gè)方面考慮。一方面水泥企業(yè)是長(zhǎng)期性的企業(yè)，另一方面也是十分本地化的企業(yè)。要長(zhǎng)期在一個(gè)地區(qū)生存發(fā)展，就必須要融入到當(dāng)?shù)刂?，首先要?dāng)?shù)啬軌蚪邮埽瑢?duì)企業(yè)產(chǎn)生信任感。要做到這點(diǎn)，沒(méi)有什么秘密，就是要有社會(huì)責(zé)任感。當(dāng)然在這方面的工作并不是一下就能做好，而是一點(diǎn)點(diǎn)積累起來(lái)的。水泥工業(yè)對(duì)環(huán)境肯定會(huì)有影響，企業(yè)應(yīng)該盡量將影響降到最低。拉法基要求企業(yè)降低污染排放量、盡量將垃圾產(chǎn)生降到最低、控制電力等能源的消耗。這些措施同時(shí)也為拉法基節(jié)省成本，所以環(huán)境保護(hù)既能為社會(huì)創(chuàng)造效益，也能為企業(yè)產(chǎn)生巨大的經(jīng)濟(jì)效益，所以，我們不斷加強(qiáng)技術(shù)改造，不僅可以降低能耗，同時(shí)還降低成本。

　　在采訪的最后，文英勇先生給予了中國(guó)水泥網(wǎng)充分的肯定。認(rèn)為創(chuàng)建這樣一個(gè)專業(yè)網(wǎng)站，提供平臺(tái)給大家交流的機(jī)會(huì)，并且提供一些服務(wù)和合作，對(duì)整個(gè)水泥行業(yè)的幫助很大。希望我們以后將更多、更客觀的信息傳遞給大家。