[主持人]各位網(wǎng)友大家好，歡迎您關(guān)注2011年新華網(wǎng)全國(guó)兩會(huì)訪談，這一時(shí)間段我們請(qǐng)來(lái)兩位建材行業(yè)的人大代表。為您介紹嘉賓，坐在我身邊的是合肥水泥研究設(shè)計(jì)院副院長(zhǎng)陳章水，歡迎您陳院長(zhǎng)。

　　[陳章水]各位網(wǎng)友下午好。

　　[主持人]另外一位是南方水泥有限公司常務(wù)執(zhí)行副總裁張劍星張總，歡迎您。

　　[張劍星]網(wǎng)友朋友下午好。

　　[主持人]我們聆聽(tīng)了溫總理的政府工作報(bào)告，包括聆聽(tīng)了一些代表的想法，大家普遍關(guān)心的都是住房問(wèn)題，住房問(wèn)題中更關(guān)心的是保障房建設(shè)。那二位能不能說(shuō)說(shuō)我們這個(gè)行業(yè)，包括具體到水泥的制造商以及研究院如何協(xié)助國(guó)家做好保障房的建設(shè)？

　　[陳章水]我是中國(guó)建材集團(tuán)下屬合肥水泥研究院的，在我們這個(gè)技術(shù)研究院提供的服務(wù)一個(gè)就是如何降低水泥的生產(chǎn)成本，一個(gè)是降低能耗，再一個(gè)就是減少污染。這是我們水泥服務(wù)商向水泥企業(yè)提供服務(wù)的一個(gè)重要內(nèi)容。我們?cè)涸凇笆晃濉逼陂g為我們國(guó)家節(jié)能減排也做了大量的工作，并參與了國(guó)家水泥環(huán)保排放標(biāo)準(zhǔn)的制定?！笆濉逼陂g我們將為節(jié)能減排，為降低水泥的電耗和熱耗，盡我們的力量。

　　[主持人]那張總作為我們的制造企業(yè)，如何做好我們自己的工作呢？

　　[張劍星]總理報(bào)告中提到在2011年建設(shè)1000萬(wàn)套保障住宅房，這個(gè)消息對(duì)我們而言是非常利好的。因?yàn)槲覀兙褪侵苯訌氖陆ㄔO(shè)這1000萬(wàn)套中的住房的。特別是在建保障性住房時(shí)水泥將發(fā)生很大的作用。今天下午正好是李克強(qiáng)副總理參加我們團(tuán)的討論，他說(shuō)一千萬(wàn)套住房可以拉動(dòng)1.2萬(wàn)億需求。當(dāng)時(shí)我就算了一下，假設(shè)我用最低的1000萬(wàn)套的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)算如果每套用一噸水泥概括起來(lái)就是三千萬(wàn)噸水泥，這將拉動(dòng)水泥產(chǎn)業(yè)整體的發(fā)展，這是非常好的事情，利國(guó)、利民、利企業(yè)。

　　[主持人]您談到的是大規(guī)模的保障房上馬建設(shè)為我們整個(gè)建材行業(yè)，具體到我們可能就是整個(gè)水泥行業(yè)的快速發(fā)展提供了很好的機(jī)會(huì)。我們也關(guān)注到保障房建設(shè)是大規(guī)模的上馬，但是同時(shí)我們也看到在房地產(chǎn)調(diào)控上國(guó)家的決心和措施。我們看到截至今年2月已經(jīng)有36個(gè)城市根據(jù)國(guó)家要求出臺(tái)了相關(guān)的地方政策，那您認(rèn)為相關(guān)的地方政策會(huì)不會(huì)制約整個(gè)房地產(chǎn)行業(yè)的發(fā)展。當(dāng)然也就制約到整個(gè)建材行業(yè)的發(fā)展？

　　[張劍星]首先我非常擁護(hù)中央指導(dǎo)地方實(shí)施房地產(chǎn)調(diào)控，這是符合中國(guó)國(guó)家和人民要求的。當(dāng)然，對(duì)商品房地產(chǎn)適度打壓后對(duì)我們建材上特別是水泥供應(yīng)商而言肯定會(huì)有一定的影響，但是我想這個(gè)影響是小的。剛才我也講到有一千萬(wàn)套保障房的剛性需求上來(lái)。另外在會(huì)上我們也得到了一個(gè)更加好的消息也就是四萬(wàn)億水利建設(shè)投資，水利建設(shè)對(duì)我們而言材料里主要是水泥，這也是一個(gè)好消息。而且這次調(diào)控的關(guān)鍵是商品房，并沒(méi)有把其他的新農(nóng)村建設(shè)、商業(yè)住房，包括我們國(guó)家重點(diǎn)工程建設(shè)等等一系列的卡住，這些都是需要水泥的。所以僅僅是商品房的調(diào)控對(duì)我們影響不大。

　　[主持人]那陳院長(zhǎng)您怎么看？

　　[陳章水]商品房的調(diào)控早就出臺(tái)了，在去年兩會(huì)期間媒體采訪我的時(shí)候我就談到在我們國(guó)家房地產(chǎn)方面，中央的政策地方落實(shí)還是不夠的，房地產(chǎn)是一個(gè)稀缺資源，我當(dāng)時(shí)就說(shuō)必須嚴(yán)打投機(jī)，嚴(yán)控投資。從2010年來(lái)看國(guó)家也提出了這樣的口號(hào)，嚴(yán)打投機(jī)，嚴(yán)控投資。稀缺資源不能拿去做投資和投機(jī)品。中國(guó)五千年來(lái)的歷史文化傳統(tǒng)是居者有其屋，如果拿房子來(lái)投資和投機(jī)那就會(huì)使需要住房的人沒(méi)有房屋可住。所以我認(rèn)為嚴(yán)控是非常有必要的。

　　[陳章水]90年代初我們國(guó)家水泥就900多塊錢，現(xiàn)在我們的鋼材、水泥價(jià)格和90年代初比沒(méi)有多大的變化，可是90年代初我們一平方米的房子只有幾百塊，而現(xiàn)在卻是幾萬(wàn)塊。建筑材料基本上沒(méi)怎么漲，可是房地產(chǎn)漲了幾輪。

　　[陳章水]從我們建材行業(yè)來(lái)說(shuō)通過(guò)我們的努力降低成本保證利潤(rùn)以優(yōu)惠的價(jià)格供應(yīng)給社會(huì)。使政府在建保障性住房中進(jìn)一步地減少阻礙。另外建筑商是不是一定要通過(guò)開(kāi)發(fā)商呢？實(shí)際上是建筑商就可以完成的任務(wù)。但是我們一定要通過(guò)開(kāi)發(fā)商，通過(guò)他們的渠道價(jià)格可能就高了。所以一千萬(wàn)套保障性住房從我們的角度我們要通過(guò)各種方式降低成本以更優(yōu)惠的價(jià)格提供給政府，所以，我提出我們能不能從地方賣地的預(yù)算外收入中拿出50%甚至70%、80%歸入到保障性住房中，同時(shí)還可以拿出一部分補(bǔ)充社會(huì)保障性基金。

　　[主持人]那我們?cè)賮?lái)談?wù)勎覀冋麄€(gè)行業(yè)，包括各個(gè)不同的單位在“十一五”期間，尤其是去年整個(gè)發(fā)展的狀況。張總，我了解到南方水泥成立的時(shí)間可能不是特別長(zhǎng)，您給我們具體介紹一下吧。

　　[張劍星]南方水泥在過(guò)去的一年中取得了很好的社會(huì)效益和經(jīng)濟(jì)效益。但這個(gè)企業(yè)又是一個(gè)新生的企業(yè)，從成立到去年剛好是三周年，這三周年是從無(wú)到有的三年。而且在短短三年中在我們國(guó)家達(dá)到了水泥規(guī)模產(chǎn)能的第二位，我相信再通過(guò)幾年努力一定會(huì)再走得更前列一些。

　　[張劍星]南方水泥那么短的時(shí)間里為什么能取得這么好的效益呢？我覺(jué)得最主要的一個(gè)是我們中國(guó)建材有非常清晰的戰(zhàn)略，我們是屬于中國(guó)建材集團(tuán)的，水泥是他的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，這個(gè)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)里前幾年我們國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略中出現(xiàn)了非常多不符合水泥發(fā)展的現(xiàn)象。大量的產(chǎn)品過(guò)剩，大量的低端重復(fù)建設(shè)，還有大量的產(chǎn)品品質(zhì)也受到一定的影響，特別是企業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩后實(shí)現(xiàn)無(wú)序競(jìng)爭(zhēng)，導(dǎo)致這個(gè)行業(yè)惡性循環(huán)。

　　[張劍星]這就使中國(guó)建材集團(tuán)看到了一個(gè)很好的商機(jī)，從而中國(guó)建材集團(tuán)就為中國(guó)的水泥制定了很好的發(fā)展戰(zhàn)略，率先成立了南方水泥集團(tuán)，這個(gè)集團(tuán)成立后獲得了眾多水泥廠的響應(yīng)。

　　[張劍星]另外中國(guó)建材集團(tuán)的理念中對(duì)所有水泥企業(yè)（無(wú)論是國(guó)有的、集體的、民營(yíng)的、中外合資的）都有一個(gè)很強(qiáng)的凝聚力，所以大家都愿意加盟。正是因?yàn)橹袊?guó)建材集團(tuán)有一個(gè)很好的戰(zhàn)略，又符合大家的心愿。所以可以說(shuō)南方水泥既有前導(dǎo)性的東西，又有一定的社會(huì)基礎(chǔ)，所以在這個(gè)過(guò)程中規(guī)模超前發(fā)展。

　　[張劍星]超前發(fā)展之后中國(guó)建材在這個(gè)過(guò)程中不光把這個(gè)企業(yè)重組起來(lái)，重組本身就是一件非常有創(chuàng)新意義的事情。特別是這次溫家寶總理在報(bào)告中也反復(fù)強(qiáng)調(diào)了我們?cè)趯?shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變過(guò)程中要抓好大企業(yè)的直接重組和聯(lián)合，我們所做的就是這個(gè)事情。我們重組以后又進(jìn)行了管理整合，管理整合取得了很好的效果。南方水泥短短兩年多的管理整合已經(jīng)被列入哈佛商學(xué)院的教材之中。去年還獲得了我們國(guó)家中國(guó)企業(yè)的最高管理獎(jiǎng)的一等獎(jiǎng)。所以我們覺(jué)得這項(xiàng)事情是利國(guó)利民又符合整個(gè)行業(yè)的發(fā)展規(guī)律的。所以無(wú)論是國(guó)內(nèi)外的行業(yè)評(píng)價(jià)還是我們政府、企業(yè)都對(duì)此給予了高度的肯定和評(píng)價(jià)。[Page]

　　[主持人]真是很了不起。陳院長(zhǎng)，您再給我們介紹一下合肥設(shè)計(jì)院在新技術(shù)研發(fā)包括設(shè)備出口方面所取得的一些成功經(jīng)驗(yàn)吧。

　　[陳章水]我們合肥水泥研究設(shè)計(jì)院前身屬于國(guó)家建材局的裝備研究院。當(dāng)年1978年成立時(shí)承擔(dān)的歷史使命主要是引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新。隨著社會(huì)的發(fā)展，市場(chǎng)化以后我們這個(gè)院跟上了國(guó)外的要求，我們把國(guó)外的新技術(shù)、新裝備引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新。比較驕傲的是前些年我們研究出日產(chǎn)五千噸級(jí)的技術(shù)和裝備，這個(gè)過(guò)去都是歐洲的壟斷。首先取得突破的是張劍星當(dāng)時(shí)與我們合作的，整個(gè)技術(shù)的研發(fā)從日產(chǎn)七百噸級(jí)一直做到日產(chǎn)五千噸級(jí)，各方面研究完了以后2007年首先在他那里應(yīng)用，然后2008年通過(guò)一年的應(yīng)用，打破了歐洲在這個(gè)產(chǎn)品領(lǐng)域的壟斷，同時(shí)也走出國(guó)門。由于中國(guó)的創(chuàng)新和各方面的低成本，可以說(shuō)在國(guó)際市場(chǎng)上我們產(chǎn)品的占有率也在逐漸提高。

　　[張劍星]很短的時(shí)間超過(guò)了歐美的技術(shù)。

　　[陳章水]在走出國(guó)門后，我們跟人家競(jìng)標(biāo)的過(guò)程中，首先我們技術(shù)水準(zhǔn)上不輸人家，我們和歐美廠商一起競(jìng)標(biāo)的時(shí)候，我們的技術(shù)可以說(shuō)是引領(lǐng)世界水泥進(jìn)步的，關(guān)鍵設(shè)備中國(guó)也有突破，同時(shí)業(yè)主如果有需要我們也是全球采購(gòu)的，不遜于任何一個(gè)歐美企業(yè)。當(dāng)前中國(guó)在國(guó)際上水泥行業(yè)總包EPC這方面的占有率達(dá)到55%以上。剩下的40%左右是世界100多個(gè)國(guó)家去分，所以我們?cè)谶@個(gè)行業(yè)里是非常自豪的，就像我們的高鐵到處出口一樣。如果其他行業(yè)都這樣，我們國(guó)家的未來(lái)是會(huì)讓人非常震驚的。

　　[主持人]我們看到水泥行業(yè)的高速發(fā)展，我們也想到水泥的生產(chǎn)制造是一個(gè)高污染的行業(yè)。我們國(guó)家在“十一五”期間預(yù)期的單位GDP能耗要降低20%，實(shí)際上我們降低了19.1%，就算基本上能夠完成任務(wù)了。那在“十二五”，我們的目標(biāo)是在2020年要降低到40%。我想這個(gè)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)比“十一五”還要艱巨。也離不開(kāi)水泥這種高能耗行業(yè)的努力。能不能給我們談?wù)勎覀冊(cè)谏a(chǎn)和制造過(guò)程中如何降低單位GDP能耗，讓我們的生產(chǎn)變得更加綠色？

　　[陳章水]要達(dá)到40%其實(shí)我們有多途徑的。比如利用回收生活垃圾、工業(yè)垃圾、還有輪胎，汽車工業(yè)大力發(fā)展廢棄的輪胎也會(huì)很多，把這些廢舊能源進(jìn)行收集進(jìn)行再利用?，F(xiàn)在中國(guó)汽車業(yè)發(fā)展這么迅速，輪胎也是污染環(huán)境的，我們就想把它變廢為寶，把它變?yōu)槟茉磻?yīng)用到水泥中去，這就是一個(gè)節(jié)能降耗的方法。

　　[陳章水]另外關(guān)于減排方面達(dá)到的指標(biāo)，工信部2010年已經(jīng)提出在原有基礎(chǔ)上環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)達(dá)到50%，去年我跟國(guó)家環(huán)保部提出，水泥標(biāo)準(zhǔn)要進(jìn)一步提高。在這方面我們水泥設(shè)計(jì)院在環(huán)保方面我們要提供更好更先進(jìn)的環(huán)保設(shè)備來(lái)降低污染物的排放。現(xiàn)在也談到了脫氮以及脫硫，這個(gè)技術(shù)我們也在進(jìn)一步研究，給企業(yè)做出相應(yīng)的貢獻(xiàn)，使這方面的污染進(jìn)一步下降。

　　[主持人]那我們?cè)僬f(shuō)說(shuō)水泥企業(yè)是怎么做的呢？

　　[張劍星]你這個(gè)問(wèn)題擊中了我們國(guó)家水泥工業(yè)今后要發(fā)展以致于更長(zhǎng)時(shí)間可持續(xù)發(fā)展的要害，因?yàn)樗喙I(yè)確實(shí)是高能耗的，過(guò)去說(shuō)是高污染的，現(xiàn)在不一定是高污染了。但是事實(shí)上現(xiàn)在的水泥工業(yè)和大眾傳統(tǒng)概念中已然認(rèn)為的高能耗、高污染行業(yè)不同。我可以告訴大家，我們國(guó)家主流的水泥工業(yè)是一個(gè)環(huán)境非常友好型的。所以在這里我首先要為我們整個(gè)國(guó)家的水泥工業(yè)正名。

　　[張劍星]另外，總理報(bào)告中提到節(jié)能減排、生態(tài)修復(fù)和環(huán)境保護(hù)。我這次帶的建議和你提的問(wèn)題都全部有關(guān)的。一個(gè)是加強(qiáng)對(duì)城市污泥和城市垃圾處理的支持力度。這個(gè)東西為什么和我相關(guān)呢？現(xiàn)在的城市污泥、城市垃圾在這方面的任何處理方式都沒(méi)有水泥工業(yè)系統(tǒng)處理得這么好，不管用填埋方式、燃燒方式還是分解方式都沒(méi)有我們水泥處理得好，因?yàn)槠渌绞蕉家卸挝廴尽?/FONT>