中國社會科學院可持續(xù)發(fā)展研究中心主任潘家華接受專訪

　　2013年聯(lián)合國氣候變化大會將于年底在波蘭華沙召開，節(jié)能減排和低碳環(huán)保是會議核心議題。目前，中國作為世界上排放第一大國，在節(jié)能減排和低碳環(huán)保方面面臨諸多障礙，如何有效地開展節(jié)能減排進而提升中國企業(yè)在國際上的競爭優(yōu)勢成為關鍵。10月15日，新華網就中國企業(yè)可持續(xù)發(fā)展的基礎及中國低碳環(huán)保的能力與潛力等問題專訪了中國社會科學院可持續(xù)發(fā)展研究中心主任潘家華。訪談全文如下：

　　新華網：2013華沙氣候大會將于年底舉辦，可持續(xù)發(fā)展中心作為聯(lián)合國公約秘書處的中國注冊機構，每年都會組團到前方參會，能否給我們介紹一下可持續(xù)發(fā)展中心及其所取得的成果？

　　潘家華：

　　中國社科院可持續(xù)發(fā)展研究中心于2002年成立，在聯(lián)合國氣候變化框架公約秘書處注冊。以學術性、非政府組織注冊，是中國境內第一個注冊的非政府組織。這些年來，中心發(fā)揮學術研究的基礎和優(yōu)勢，通過研究，對全球碳的排放做一些經濟學的合理的、在公平基礎上的研判。

　　從2003年起，可持續(xù)發(fā)展研究中心組團參加聯(lián)合國氣候大會，基于自身的研究，也提出了一些減排的理念。比如2007年在巴厘島會議期間提出了通過國家貿易的內涵排放，也就是轉移排放概念，就是在中國生產的產品，其碳排放記錄在中國但消費在國外，碳排放的生產和消費不重疊。2008年在波蘭的波茲南參加活動，正式提出了碳預算概念，也就是按照人均歷史累計碳排放公平非配，通過碳配額的交易實現(xiàn)效率配置。

　　碳預算這個概念在氣候大會以及國際上都獲得了不同程度的認同和支持，2009年哥本哈根，碳預算方案在國際學術界引起共鳴和認同，我們中心與德國全球氣候變化顧問委員會和瑞典的斯德哥爾摩環(huán)境研究所共同主辦邊會，以碳預算為主題，非常成功。2010年，我們提出的碳預算概念在“基礎四國”部長會議宣言中正式出現(xiàn)。我們的碳預算方案推出之后，印度也推出了本國的碳預算方案，前日本首席氣候談判代表專門來函與我探討碳預算，多個學術研究機構及科學刊物都非常認同并專門刊文介紹碳預算方案。

　　新華網：這個“碳預算”的概念具體是怎樣提出的呢？具體實行起來有什么難度？

　　潘家華：

　　中心研究提出“碳預算”秉持的平等原則是人與人之間的平等原則，不論貧窮或富有，不管是發(fā)達國家還是發(fā)展中國家，基本需求的碳排放也屬于人生存的一個基本權利。但是要注意，保障生存所需的碳排放和奢侈型的碳排放之間顯然是有區(qū)別的，我們所講求的公平不是國際間的，而是人與人的，人們基本生存的碳排放是不可完全交易的，發(fā)達國家提出的碳交易這一點是錯誤的。碳排放貿易的前提是保障人的生存，因為碳排放的空間是有限的，因而對于奢侈性和浪費的碳消費則需要付出相應的代價。

　　我們是從學理的角度分析和探討問題，“碳預算”對富人奢侈性的排放有所約束，對窮人基本生活的排放給予了保證；對發(fā)達國家超出人均排放量的那一部分收取費用，而不發(fā)達地區(qū)的人們的碳排放量若有剩余，可以通過轉讓來獲取部分資金和技術。

　　發(fā)達國家按照碳預算有效做出減排是有一定難度的，因為長久以來他們的奢侈浪費性排放較多，在過去四十年來，美國的人均排放量都在20噸左右，歐洲從過去的15噸降至10噸但依然還是處在高位，歷史累計排放量大，因為未來排放空間有限，這種壓力是可以理解的。發(fā)達國家較難接受碳預算，這是一種出于利益的考慮，一些發(fā)展中國家碳排放需求量相當?shù)?，發(fā)達國家便不滿他們擁有同等多的碳排放量。

　　倡導碳預算對于發(fā)展中國家的發(fā)展路徑起到一個非常好的導向作用，如中國和印度等發(fā)展中國家，不應走西方發(fā)達國家的碳排放軌跡，而應該走低碳環(huán)保的發(fā)展道路。實現(xiàn)碳預算不僅是對發(fā)達國家碳排放的限制，也是對發(fā)展中國家選擇發(fā)展路徑提出了要求和限制，因而這一概念并非針對某個國家。

　　新華網：社科院可持續(xù)發(fā)展研究中心參加聯(lián)合國氣候大會主要工作有哪些？怎么評價中心發(fā)揮的作用？

　　潘家華：

　　因為中心是非政府組織，不直接參加談判。第一，作為聯(lián)合國氣候變化框架公約秘書處的注冊機構，參加公約秘書處的邊會交流活動；第二，給政府的談判提供必要的支撐；第三，在同一研究領域與不同國家研究人員開展學術交流。這次前往華沙也是要開展一些相應的活動，比如中國角的活動，邊會活動，與中國氣候談判代表團協(xié)調溝通，必要時提供支持和信息，并開展一些學術交流活動。

　　我們的參會對整個氣候談判的進程也是在做貢獻，從某種角度講，也產生了一些積極的影響。一方面是發(fā)展中國家發(fā)展權益得到維護，另一方面對發(fā)達國家的奢侈浪費性排放提出了學理上的批判。在節(jié)能減排方面，全球越來越多的機構都在提這個全球碳預算。通過碳預算，發(fā)展中國家的訴求得到伸張，減排需要也得到切實考慮，減排責任分攤的安排也更為合理。

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　　新華網：聯(lián)合國氣候大會舉辦20年了，有人說，氣候大會談判越談越悲觀，越談越尷尬，成了一個相互扯皮的大會，您怎么看這種觀點？

　　潘家華：可以這么說，氣候談判大會肯定是一個“扯皮”的大會?？此茪夂蜃兓菃我坏沫h(huán)境問題，實際上它涉及到每一個國家的利益，涉及到每個人的切身利益，這是一項艱巨的談判，困難諸多，牽扯利益眾多，所以才不容易，所以從這個意義上講，氣候談判確實是一個“扯皮”的會議。

　　氣候議題是一個長遠的、核心的、戰(zhàn)略的議題，碳的排放涉及到能源安全、經濟運行以人們的生活品質。如果要限制碳排放，發(fā)達國家生活品質收到影響，發(fā)展中國家的發(fā)展進程則會受到限制，足見其核心性、戰(zhàn)略性和緊迫性。但是，世界氣候大會舉辦20年之久，足見其重要性，氣候問題需要全球共同關注和應對、共同采取行動，這是一個共識，如果沒有這樣的一個共識，我們就不可能聚在一起討論這個議題20年。

　　在氣候變化這個問題上，大問題很難一時解決，但只要我們有共同的、明確的目標，氣候談判大會可以從小處著眼，一點一點來解決問題。所以，從這個意義上說，盡管氣候大會，各方“扯皮”，但方向和目標明確，還是在進步的。

　　新華網：現(xiàn)在企業(yè)發(fā)展都講求社會責任，有個詞時髦的詞匯叫做CSR（企業(yè)社會責任），而低碳是環(huán)保的要求之一，您認為，低碳是否已經成為大型企業(yè)參與國際競爭的籌碼？

　　潘家華：

　　這取決于企業(yè)有沒有這樣的意識。從當下來看，低碳節(jié)能對一些企業(yè)來說并不那么緊迫。從長遠來看，這個問題其實非常嚴峻。 事實上，這已經造成了我國在對外貿易時出現(xiàn)的“貿易壁壘”、“碳關稅”及“碳標簽”等一系列問題，而我國部分企業(yè)在這些問題上認識不夠深，對國際競爭的方向把握不夠明確，所以我們的企業(yè)還未開展相應的應對措施。

　　中國作為世界上第二大經濟體和世界第一大制造業(yè)國家，有必要在低碳技術和低碳產品開發(fā)方面有所突破，應該制定新的國際標準，引領低碳發(fā)展的方向，從而使我們在全球競爭中處于領先地位。如果我們現(xiàn)在不采取行動，將來只能被動地接受別人的標準，跟著別人走，使我們的企業(yè)和產品在國際上失去競爭優(yōu)勢。從這個意義上來說，我們的企業(yè)一定要警覺起來，行動起來。

　　新華網：現(xiàn)在國際上有一種觀點認為，從多項科技或經濟指標來衡量，中國已經不算是發(fā)展中國家了。因此，按照“共同但有區(qū)別的責任”，中國也應該承擔國際意義上的減排的義務，您如何看待中國被“發(fā)達”?中國又應如何對和平衡這種觀點？

　　潘家華：

　　由于中國目前處于一種二元境地，我們需要客觀地看待這個問題。從經濟總量上看，中國是世界第二大經濟體；從排放總量上看，中國是世界第一排放大國；從能源消費來看，中國是世界第一能源消費大國，人均水平也超過世界人均水平50%。從這個層面上來講，中國“被發(fā)達”的確難免，畢竟“樹大招風”，整體的總量已經達到一個很高的水平了。

　　然而，從另外一方面來講，中國在各方面的人均水平仍然較低。按照聯(lián)合國開發(fā)計劃署的人類發(fā)展指數(shù)排名，中國排在第101位，屬于中下等的發(fā)展水平，談不上任何“發(fā)達”。所以這個問題無論從哪方面看都正確。因此，在這種情況下，如果中國在節(jié)能減排方面不承擔相應的責任就是“不負責任”，若要承擔過多的責任同樣是“不負責任”。所以，我們需要在“負責”任與“不負責任”間尋找到一個平衡點，這才是中國應該在氣候變化談判中采取的立場。

　　如果中國要負起這個責任，那么我認為我們應該“大張旗鼓”地呼吁節(jié)能減排，不應該、也沒有必要再排放大量的溫室氣體，因為排放量高并不意味著這個國家就發(fā)達，相反低碳才是發(fā)達的標志。因此，就算發(fā)達國家不要求我們節(jié)能減排，我們自己也要主動減排。

　　還有一個問題就是表述的問題。過去，在氣候談判中我們說了很多“中國還是個發(fā)展中國家，應該承擔發(fā)展中國家的減排任務”這樣的話，但是中國的發(fā)展是全世界有目共睹的，這樣的表述可能會讓發(fā)達國家和其他發(fā)展中國家產生誤解，認為中國以發(fā)展中國家為借口避讓減排任務，其實不然，中國減排的努力是非常巨大的，可以說，中國的減排力度是世界上最大的，畢竟經歷了這么多年高碳高耗的發(fā)展。

　　從現(xiàn)在開始我們應該怎么樣更好地為自己“發(fā)聲”呢？我認為，在氣候談判中，中國應該少說一些“我們還是發(fā)展中國家”這樣的表述，我們應該向世界發(fā)出呼吁，無論發(fā)達或發(fā)展中國家，大家要一起行動起來減排。中國正在努力減排，成效顯著，我們能做得好，其他發(fā)展中國家也能做好，發(fā)達國家也能做得更好。我認為，呼吁共同行動這一點非常重要。

　　新華網：您剛才提到低碳節(jié)能才是發(fā)達的標志，那么您認為中國企業(yè)在低碳節(jié)能方面的能力和潛力如何？

　　潘家華：

　　中國企業(yè)在低碳節(jié)能方面的潛力可以說是非常巨大的。中國當前正處在從工業(yè)化中后期向后工業(yè)社會過渡的歷史時期，高耗能原材料產品生產過量。2012年中國鋼材產量是7億2000萬噸，占世界總產量的46.3%，水泥產量占世界總產量的60%，此外每年還生產手機超過12億部。如果這些產量可以逐步下降，能源消耗自然會隨之下降。然而從另一方面來看，中國的發(fā)展離不開基礎設施建設，這樣的高產量可能還會維持一段時間，但繼續(xù)擴張的空間不大，甚至沒有繼續(xù)擴張的空間。這也證明了我們在節(jié)能低碳方面有巨大的潛力。