無論是給國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人擔(dān)任秘書，還是給全國(guó)的老百姓蓋房子﹔無論是在學(xué)術(shù)殿堂抑或在保障房建設(shè)工地，孟曉蘇一直沒有停止過對(duì)改革開放、城市規(guī)劃、民生保障等高深理論與政策問題的探討。大跨度的人生閱歷，使得他長(zhǎng)期具有較強(qiáng)的“問題意識(shí)”。

　　曾在1983年5月至1990年12月期間擔(dān)任過原國(guó)務(wù)院副總理、全國(guó)人大常委會(huì)委員長(zhǎng)萬里同志秘書的孟曉蘇，於1992年從國(guó)家部委負(fù)責(zé)人的工作崗位轉(zhuǎn)到中國(guó)房地產(chǎn)開發(fā)集團(tuán)公司任總經(jīng)理，隨著國(guó)家住房制度改革的起步，他參與了房改的設(shè)計(jì)工作，并於1996-1998年任國(guó)家房改課題組組長(zhǎng)。期間，1988年進(jìn)入北大攻讀碩士，1990年的碩士論文《中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革的戰(zhàn)略問題》發(fā)表在《管理世界》上且引發(fā)了對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的激烈爭(zhēng)論。1993年起他與李克強(qiáng)共同師從於著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家厲以寧教授攻讀博士，理論研究能力有了較大提升。目前卸任中國(guó)房地產(chǎn)開發(fā)集團(tuán)董事長(zhǎng)后，他改任理事長(zhǎng)。盡管一直在房地產(chǎn)業(yè)奮戰(zhàn)，但諸如城市發(fā)展規(guī)劃、區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略等大問題都一直是他思考的主要問題。他在20年前就在探討京津以及河北三地如何協(xié)同發(fā)展的問題，并在三地之間穿梭多年。這期間的故事他能說出一本書來。

　　近日，趕飛機(jī)的孟曉蘇在首都機(jī)場(chǎng)貴賓室就京津一體化與京津冀協(xié)同發(fā)展的由來以及實(shí)施的要點(diǎn)和難點(diǎn)等問題接受了《中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告》的專訪。

　　京津一體化與京津冀協(xié)同發(fā)展的由來

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：京津一體化發(fā)展的構(gòu)想有什麼歷史背景嗎？

　　孟曉蘇：上世紀(jì)九十年代中期我在中房集團(tuán)任職時(shí)，有一次跟萬里同志談到北京建設(shè)，共同感慨房子已經(jīng)建到三環(huán)外了，這時(shí)候萬里同志說：“我想起毛主席六十年代說的一句話，那是我向毛主席匯報(bào)北京城市規(guī)劃時(shí),毛主席說：多少年之后，北京和天津這兩個(gè)城市不就連在一起了嗎？”萬里同志還感嘆地說，你看毛主席當(dāng)年就有這樣的預(yù)見。我馬上問道，毛主席說過這麼重要的話，我能把這句話轉(zhuǎn)告給北京、天津和河北三個(gè)省市的領(lǐng)導(dǎo)同志嗎？萬里同志說可以。后來我陸續(xù)把這話直接轉(zhuǎn)告了三省市的主要負(fù)責(zé)人。但當(dāng)時(shí)并沒有引起足夠重視，甚至有些城市的規(guī)劃方向還是相背發(fā)展，很好的思路被一再拖延。直到孫春蘭擔(dān)任中央政治局委員、天津市委書記之后，她上任辦的第一件事就是與中央政治局委員、北京市委書記郭金龍，共同促成簽署了京津兩個(gè)城市的戰(zhàn)略合作協(xié)議。去年3月份我跟孫春蘭書記有一個(gè)多小時(shí)的談話，我專題向她介紹京津一體化與京津冀協(xié)同發(fā)展的思路。孫春蘭作為從中央機(jī)關(guān)調(diào)到天津工作的干部，很看好北京和天津之間的聯(lián)系，對(duì)天津的規(guī)劃發(fā)展方向有明確的認(rèn)識(shí)。她認(rèn)為天津最大的優(yōu)勢(shì)就是靠近北京，應(yīng)該充分利用這個(gè)優(yōu)勢(shì)來發(fā)展天津，而不是相反的認(rèn)識(shí)。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：早先的北京也有過跨區(qū)域協(xié)同發(fā)展的規(guī)劃，為什麼沒推進(jìn)下去呢？

　　孟曉蘇：北京在2002年就修改了城市總體規(guī)劃，從原來的年輪式擴(kuò)張、浸漫式發(fā)展即“攤煎餅”式發(fā)展，變成了“一軸兩帶多中心”。以長(zhǎng)安街為城市軸線，以西邊環(huán)保帶和東邊發(fā)展帶為兩帶，確定了主要是向東向南發(fā)展的主軸﹔多中心則避免了大城市病。這個(gè)規(guī)劃是科學(xué)合理的。這以后北京再次對(duì)規(guī)劃思路做出修改，因?yàn)槲鬟叺膮^(qū)縣提意見，認(rèn)為不能只發(fā)展東邊，所以將西邊也改成發(fā)展帶，但各有所側(cè)重，基本上維持了原來的規(guī)劃思路。

　　雖然規(guī)劃改是改了，但在后來相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間里因體制等障礙，這些地區(qū)表現(xiàn)出各自為政、只經(jīng)營(yíng)自己的“一畝三分地”，沒有認(rèn)真落實(shí)一體化與協(xié)同發(fā)展的問題。比如，天津的規(guī)劃是背向北京發(fā)展，北京則多繞了100多公里與河北興建“京唐港”，這就明顯不符合經(jīng)濟(jì)發(fā)展的自然流向，地方行政力量反而成為科學(xué)發(fā)展的障礙。

　　京津雙核是主軸

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：2005年國(guó)家批復(fù)北京城市總體規(guī)劃，明確北京為國(guó)家政治和文化中心。2006年國(guó)務(wù)院又批復(fù)天津市總體規(guī)劃，將天津定位為“北方經(jīng)濟(jì)中心，努力成為國(guó)際物流中心和北方航運(yùn)中心”?！半p核”應(yīng)如何協(xié)調(diào)發(fā)展？

　　孟曉蘇：北京向什么方向發(fā)展是和北京的地形、水源等基礎(chǔ)條件是相關(guān)聯(lián)的。北京是個(gè)簸箕型的城市，北邊和西邊都是山，所以不可能再向西向北發(fā)展。西六環(huán)已繞進(jìn)妙峰山，西七環(huán)不需要盤山修建。向東向南發(fā)展是唯一選擇。而向東向南發(fā)展就會(huì)在北京與天津武清、河北廊坊的連結(jié)帶上構(gòu)建出一條黃金發(fā)展通道。

　　天津的規(guī)劃發(fā)展思路應(yīng)該是“一體兩翼”，就像一只大鳥，以天津市區(qū)為身體，一翼伸向?yàn)I海，另一翼伸向北京方向。工業(yè)主要分布在濱海，城市發(fā)展則應(yīng)面向北京。天津現(xiàn)在“一軸兩帶，南北生態(tài)”的規(guī)劃思路是有問題的，“一軸兩帶”把天津規(guī)劃為蜈蚣型，沒有重點(diǎn)，也沒有突出天津市區(qū)的中心地位與向兩端發(fā)展的方向﹔“南北生態(tài)”又把離開天津市區(qū)以外的地方當(dāng)作邊緣地區(qū)限制開發(fā)。其實(shí)在面向北京的方向，離天津市區(qū)越遠(yuǎn)就離北京城區(qū)越近，本來是應(yīng)重點(diǎn)發(fā)展的，保留生態(tài)應(yīng)是在“兩翼”以外的地區(qū)。如果規(guī)劃思路不科學(xué)，如何推動(dòng)實(shí)現(xiàn)京津一體化呢？

　　經(jīng)濟(jì)要素向天津的自然流動(dòng)是阻止不住的，天津港的物流當(dāng)然也是要順著這條通道進(jìn)出大北京。單向的“濱海大開發(fā)”聽起來似乎有道理，但實(shí)際上卻是背向北京發(fā)展，只發(fā)展了兩翼中的一翼。天津的規(guī)劃方向曾被有的領(lǐng)導(dǎo)同志形象比喻為“一根扁擔(dān)挑兩頭”，當(dāng)時(shí)有人卻把這個(gè)正確表述曲解為：“一頭是天津市區(qū)、一頭是濱海新區(qū)”，我問他們挑扁擔(dān)的人是在哪里呢？時(shí)任津南區(qū)區(qū)長(zhǎng)開玩笑說，中間挑扁擔(dān)的人只好由津南區(qū)來充當(dāng)了，這顯然是不現(xiàn)實(shí)的。我認(rèn)為“一根扁擔(dān)挑兩頭”的正確解釋應(yīng)該為天津市區(qū)是挑扁擔(dān)的人，扁擔(dān)兩頭一頭是濱海，一頭是北京方向的武清區(qū)。

　　這樣一來，北京的主要方向是向東向南發(fā)展，天津一翼向?yàn)I海方向發(fā)展，而另一翼向北京方向發(fā)展，這就使兩個(gè)城市逐漸連在一起了。

　　從2000年開始，持“以北京、天津雙核為‘主軸’”這一規(guī)劃思想的不止我一個(gè)，包括吳良鏞先生與不少到中國(guó)訪問的國(guó)外規(guī)劃專家也都提出了同樣的意見。當(dāng)時(shí)我是中國(guó)房地產(chǎn)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)兼城市開發(fā)委員會(huì)主任，我們匯集了不少這樣的意見，多次向有關(guān)主管部門與地方政府呼吁。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：中共中央總書記習(xí)近平明確提出京津冀協(xié)同發(fā)展的思路，說對(duì)這個(gè)問題的認(rèn)識(shí)要上升到國(guó)家戰(zhàn)略層面。怎麼看中央對(duì)於京津冀的思路？

　　孟曉蘇：2013年5月習(xí)近平總書記在天津調(diào)研時(shí)提出，“要譜寫新時(shí)期社會(huì)主義現(xiàn)代化的京津‘雙城記'”。2013年8月習(xí)近平在北戴河主持研究河北發(fā)展問題時(shí)，又提出要推動(dòng)京津冀協(xié)同發(fā)展。2014年2月26日習(xí)近平又專題聽取京津冀協(xié)同發(fā)展工作匯報(bào)，指出實(shí)現(xiàn)京津冀協(xié)同發(fā)展“是一個(gè)重大國(guó)家戰(zhàn)略”。這些重要思想是對(duì)多年來京津一體化與京津冀協(xié)同發(fā)展認(rèn)識(shí)的高度概括。

　　所以京津冀協(xié)同發(fā)展不是空洞的說法，“京津雙城記”和以京津雙城記為主脈的京津冀協(xié)同發(fā)展就是這個(gè)戰(zhàn)略的具體抓手。習(xí)近平特別指出，京津冀協(xié)同發(fā)展要作為國(guó)家治理能力和治理體系的重要內(nèi)容加以考慮，表達(dá)了中央最高領(lǐng)導(dǎo)人最明確的意圖。話也都說得很到位，重要國(guó)家戰(zhàn)略在考驗(yàn)著國(guó)家治理能力和治理體系。深入理解可以認(rèn)識(shí)到，如果京津冀協(xié)同發(fā)展仍然不能落實(shí)，還是各管自己的“一畝三分地”，就說明國(guó)家沒有治理能力，治理體系出了毛病，還可以說是國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的能力有問題。在這種決心與魄力面前，地方行政力量還會(huì)繼續(xù)阻礙總體規(guī)劃的制定與實(shí)施嗎？

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：在推進(jìn)京津冀一體化過程中，三個(gè)地方承擔(dān)的功能如何定位？

　　孟曉蘇：北京城市建成區(qū)1268平方公里，容納七八百萬人比較寬松，卻擠下2000多萬人口。最近諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者詹姆斯?莫里斯等人說，北京只適合容納700萬人口，應(yīng)擴(kuò)容城市或把2/3人口遷出去?，F(xiàn)在北京也認(rèn)識(shí)到，已經(jīng)不能不往外疏散人口了。在這種情況下，我相信北京會(huì)擁護(hù)京津雙城記和京津冀一體化戰(zhàn)略。我贊成北京“跨行政區(qū)劃疏散人口”的思路，建議學(xué)習(xí)紐約人口疏散到新澤西州等類似經(jīng)驗(yàn)，建立新型的首都與輔城的關(guān)系。[Page]

　　天津在片面的“濱海大開發(fā)”思路下背了些包袱。這個(gè)戰(zhàn)略一味背向北京發(fā)展，沒有分清工業(yè)園區(qū)與城市發(fā)展帶有所不同?，F(xiàn)在天津市正在積極申報(bào)設(shè)立自貿(mào)區(qū)，而濱海區(qū)現(xiàn)在的基礎(chǔ)條件與辦公設(shè)施條件都比上海自貿(mào)區(qū)要好。如果天津獲批設(shè)立自貿(mào)區(qū)或其它稱謂的改革開放試驗(yàn)區(qū)，可以和上海南北呼應(yīng)，濱海區(qū)大有前途。而天津西北部連接著北京，首都第二機(jī)場(chǎng)既會(huì)對(duì)廊坊與武清的發(fā)展起到重要拉動(dòng)作用，也會(huì)提升天津與北京相向發(fā)展的積極性。

　　京津冀協(xié)同發(fā)展的主軸是以北京和天津?yàn)檩S線的環(huán)渤海城市群，周邊其他區(qū)域則是輔助地區(qū)。主輔需要明確。河北省鄰近北京的地域空間有限，人口稠密，更需要為北京及周邊地區(qū)的生態(tài)環(huán)境做出貢獻(xiàn)。包括減少高爐、熱電廠、拆除污染源企業(yè)、淘汰過剩產(chǎn)能等。河北已成為世界最大鋼鐵基地，眾多鋼鐵工廠已把北京包圍了，對(duì)北京空氣污染的貢獻(xiàn)率很高，所以中央決定淘汰鋼鐵過剩產(chǎn)能的8000萬噸中，有6000萬噸在河北省。

　　需要一個(gè)副中心嗎？

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：首都經(jīng)濟(jì)圈是否需要“副中心”？副中心應(yīng)承擔(dān)起哪些職責(zé)？

　　孟曉蘇：一直以來大家都把北京當(dāng)成唯一中心，以至於如今北京已將各項(xiàng)功能混雜在一起，這種管理和治理理念太落后了，談不上國(guó)家治理能力和治理體系現(xiàn)代化?，F(xiàn)在實(shí)行的限行、限購(gòu)政策是擠居民搬出北京，把東城老百姓搬到通州，把西城老百姓搬到大興，但大家上班都得回城區(qū)，使交通擁擠不堪。首都功能不應(yīng)是北京功能，而是國(guó)家功能。

　　所謂行政副中心就不是主中心。首都副中心不能不建，但不宜太遠(yuǎn)。我不贊成“遷都”之議，北京以長(zhǎng)安街為主軸的行政主中心地位不宜改變。重大政治活動(dòng)還要在天安門廣場(chǎng)、人民大會(huì)堂等地。所以行政副中心不要離北京城區(qū)太遠(yuǎn)?，F(xiàn)在中央辦公不僅擠在市中心，使政治活動(dòng)、商務(wù)活動(dòng)與城市生活交錯(cuò)混雜，而且降低了政務(wù)活動(dòng)品質(zhì)。比如國(guó)家重要禮賓活動(dòng)都要在人民大會(huì)堂東門外，其實(shí)就是在市中心的馬路邊，周邊不僅得臨時(shí)禁行，還得準(zhǔn)備防暴車以防不測(cè)。這事已見怪不怪，真能湊合，遠(yuǎn)不如一些國(guó)家在總統(tǒng)府如白宮南草坪等專用場(chǎng)所禮賓更規(guī)范。我國(guó)應(yīng)當(dāng)效仿國(guó)外慣常做法，遠(yuǎn)學(xué)美國(guó)建華盛頓、澳大利亞建堪培拉，近學(xué)馬來西亞建布城的經(jīng)驗(yàn)，離開主城區(qū)為國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人與中央國(guó)家機(jī)關(guān)設(shè)立專門辦公與接待場(chǎng)所，不要都擠在市中心。僅僅把中央機(jī)關(guān)的一些下屬單位遷出去是不夠的，還得頻繁回北京開會(huì)，相當(dāng)於沒有遷出去。有了空間才能實(shí)行官邸制，可以在新的行政辦公區(qū)內(nèi)設(shè)立主席府、總理府等。

　　一個(gè)成功經(jīng)驗(yàn)來自於馬來西亞，在吉隆坡40公里以外的布察加亞城建新的行政辦公區(qū)，這種副中心選址就很合理。既疏緩城市壓力，又未變更首都區(qū)位，還能拉動(dòng)內(nèi)需發(fā)展經(jīng)濟(jì)。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：保定副中心余熱還沒有散盡，石家莊也在爭(zhēng)當(dāng)“副中心”。首都經(jīng)濟(jì)圈的副中心應(yīng)該選在哪里？

　　孟曉蘇：保定可以分流北京部分城市功能特別的制造業(yè)，但不宜作為行政副中心。從地圖上可以看到，如果把北京比作是心臟，廊坊市和天津武清區(qū)是在腋窩處，保定是在膝蓋處，石家莊就在腳踝上了。

　　京津冀的中間經(jīng)濟(jì)帶不應(yīng)成為被擱荒的地帶，而應(yīng)該成為城市功能外遷的主要區(qū)域。政治副中心的最佳選址應(yīng)在北京與天津、廊坊交界地帶，即通州、大興、武清、廊坊地區(qū)。

　　天津市武清區(qū)與北京相連，京津走廊的綠色之腎——大黃堡濕地就在武清境內(nèi)。武清城區(qū)中心距離北京CBD僅七十公里，我們要保護(hù)濕地，但濕地周邊還有上百平方公里的空間，天子腳下地廣人稀，人均八畝地，而且交通便利、水源豐沛。我認(rèn)為在大黃堡濕地東側(cè)應(yīng)是中央第二辦公區(qū)或稱行政副中心的最佳選址。我陪歐盟前主席、意大利前總理普羅迪視察大黃堡濕地的項(xiàng)目時(shí)他曾說過：“我們歐洲人最喜歡這樣的地方，距離大城市不到一小時(shí)車程，而且環(huán)境非常好”。

　　如何打破一畝三分地思維

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：既然符合發(fā)展規(guī)律，規(guī)劃也規(guī)定了方向，為什麼京津冀提了十多年仍然沒有實(shí)質(zhì)性突破？

　　孟曉蘇：當(dāng)時(shí)北京和天津兩個(gè)城市一度背向發(fā)展，北京生怕資源流出去，不愿意修筑放散型的公路設(shè)施。而天津一些人則認(rèn)為背著北京天津才能發(fā)展，順著北京方向發(fā)展天津就要吃虧。這種“一畝三分地”思想有點(diǎn)以鄰為壑的味道。

　　比如，為什麼首都第二機(jī)場(chǎng)選址在河北固安？機(jī)場(chǎng)選址涉及多方，北京希望在北京地面上，機(jī)場(chǎng)當(dāng)局從戶籍政策出發(fā)希望建在北京地面。而在河北積極爭(zhēng)取時(shí)，天津的態(tài)度卻不明朗。當(dāng)時(shí)我和其他不少專家都認(rèn)為，首都第二機(jī)場(chǎng)應(yīng)選址京津冀三省市交界的通州、廊坊與武清一帶，天津市卻有人說怕影響了濱海機(jī)場(chǎng)的報(bào)批。結(jié)果把機(jī)場(chǎng)選址推到北京大興與河北固安交界地去了。有些干部的想法就是這麼狹隘。其實(shí)首都第二機(jī)場(chǎng)的選址怎麼會(huì)影響濱海呢？機(jī)場(chǎng)目前選址對(duì)天津市發(fā)展的帶動(dòng)力就比較小。

　　再比如修路。北京過去有人生怕把資源流到別的地方去，不愿意修筑通向河北和天津的公路和高鐵。時(shí)任廊坊市委書記曾經(jīng)問我，為什麼北京不情愿跟我們接通高速路呢？我反問他，你知道你們廊坊跟北京是什麼關(guān)系嗎？我看是情敵關(guān)系，修完路人氣就跑你們那里去了，北京人擔(dān)心資源流走。但是在修京津第二高速公路的時(shí)候，天津設(shè)計(jì)的是上下八車道，交通部說沒有這麼多車道的，時(shí)任天津武清區(qū)委書記說，國(guó)外還有16車道的，在天津方面堅(jiān)持下才修了8車道的高速公路。不僅如此，天津還把修路權(quán)交給了北京首創(chuàng)集團(tuán)，讓北京的國(guó)企有利益可得，這樣才減少了修路的阻力。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告：你認(rèn)為現(xiàn)在最大的障礙是什麼？

　　孟曉蘇：在把原有城市功能外遷出去的過程中，到底應(yīng)把誰遷出去呢？我認(rèn)為與其把老百姓遷出去，不如把一部分原有城市功能遷出去。要解決城市功能分流問題，就需要把政府機(jī)構(gòu)特別是部分中央機(jī)構(gòu)遷離市區(qū)。除了政府機(jī)構(gòu)就是大專院校。我曾給一些大學(xué)校長(zhǎng)提出建議，盡快在北京市東南方向選址建設(shè)分校，否則新機(jī)場(chǎng)建成之后，現(xiàn)在位於海淀的高教區(qū)將成為交通最不便利的地方。原來的北京大學(xué)只是在市中心的沙灘紅樓，若不是建國(guó)初期遷址海淀也不會(huì)有現(xiàn)在的北大。如今中關(guān)村已成為鬧市，如何擺下一張安靜的書桌？所以我早就建議選址京津之間建設(shè)大學(xué)城，把北京和天津大部分大專院校搬出現(xiàn)有市區(qū)。當(dāng)然這些措施不僅涉及到戶籍、公共資源配置、行政管理體系等一系列問題，而且牽動(dòng)人們的傳統(tǒng)觀念與生活習(xí)慣，小打小鬧、決心不大是難於成事的。

　　這次推動(dòng)京津冀一體化，中央最高領(lǐng)導(dǎo)人意圖非常明確。在這種決心與魄力面前，地方行政力量是否繼續(xù)阻礙總體規(guī)劃的制定與實(shí)施？從新聞報(bào)道中我看到，有關(guān)負(fù)責(zé)人紛紛表態(tài)支持總書記的意見。北京市委書記郭金龍表態(tài)說“豁然開朗”！李士祥副市長(zhǎng)代表北京市會(huì)見記者說“耳目一新”！看來最令人擔(dān)心的北京市的態(tài)度已發(fā)生積極變化。今后會(huì)如何發(fā)展？重要國(guó)家戰(zhàn)略是否能落實(shí)？是不是像過去一些事說說就完了？京津冀協(xié)同發(fā)展是空談還是實(shí)干？讓我們拭目以待，更希望共同推動(dòng)。