一汽總部位于長(zhǎng)春市，前身是第一汽車制造廠，毛澤東主席親自題寫廠名，有著輝煌的歷史。

  外界評(píng)論東北經(jīng)濟(jì)面臨三個(gè)衰退：資源型衰退，結(jié)構(gòu)性衰退，體制性衰退。

  “我們承認(rèn)斷崖式下跌，但是媒體都在炒東北失速，沒(méi)有解釋斷崖式下跌的關(guān)竅，沒(méi)有給東北一個(gè)公道?！?

  “振興東北老工業(yè)基地不是提高你在全國(guó)的地位，而是抑制住下降的速度?！?

  “在重化工業(yè)領(lǐng)域存在嚴(yán)重產(chǎn)能。所以等到近幾年全國(guó)增速下跌的時(shí)候，產(chǎn)能非常過(guò)剩的東北馬上凸顯了出來(lái)。”

  “吉林省的快遞進(jìn)件與出件比的比率是4：1，意味著從省外進(jìn)4件，從省內(nèi)才出1件。消費(fèi)帶動(dòng)的也是省外經(jīng)濟(jì)發(fā)展?！?

  “吉林是全國(guó)唯一一個(gè)地下管廊建設(shè)的省級(jí)試點(diǎn)。全省計(jì)劃建設(shè)1000公里地下綜合管廊，總投資約1000億元，建成后對(duì)其他產(chǎn)業(yè)的帶動(dòng)會(huì)達(dá)到八到九倍?！?

  “吉林省對(duì)一汽是很依賴的，但我們不能只仰仗它，在它需要我們的時(shí)候沒(méi)有作為。”

  ……

  “全盤否定東北和盲目的區(qū)域?qū)Ρ?，都是不?zhǔn)確的。”

  2015年對(duì)于整個(gè)東北地區(qū)來(lái)說(shuō)，無(wú)疑經(jīng)歷了一場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地震。一季度全國(guó)31個(gè)?。ㄊ?、自治區(qū)）GDP增速排名，遼寧為1.9%，成為墊底省份。黑龍江與吉林分別是4.8%、5.8%，分別列全國(guó)倒數(shù)第四、第五。而上半年全國(guó)GDP增速情況，遼寧增速僅2.6%，依舊墊底。

  中共吉林省委決策咨詢委員、吉林省社科院經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)孫志明接受了無(wú)界新聞的獨(dú)家專訪，詳細(xì)解釋了東北尤其是吉林的經(jīng)濟(jì)失速真相。

  “我上午剛剛在省里開(kāi)完會(huì)，正好有很多說(shuō)明問(wèn)題的數(shù)據(jù)，”孫所長(zhǎng)急匆匆拿出文件包里的筆記本，“你們媒體最近提這個(gè)'斷崖式下跌'沒(méi)有錯(cuò)，但是缺乏一個(gè)科學(xué)準(zhǔn)確的解釋?！?

  斷崖式下跌

  無(wú)界新聞：對(duì)于斷崖式下跌的原因，從內(nèi)因與外因來(lái)辨析你有什么看法？有媒體給東北經(jīng)濟(jì)定論：東北經(jīng)濟(jì)有三個(gè)衰退，資源型衰退，結(jié)構(gòu)性衰退，體制性衰退。你同意嗎？

  孫志明：斷崖式下跌是基于全國(guó)經(jīng)濟(jì)增速下降的背景，2011年全國(guó)的（GDP）增速還是9.3%，2012年直接下降到7.7%，連續(xù)兩個(gè)7.7%到7.4%，吉林省2012年還沒(méi)有大幅下跌，還是12%，到2013年8.3%，2014年6.5%，就低于全國(guó)（平均水平）了，是1998年以來(lái)第一次低于全國(guó)。從數(shù)字上來(lái)看，斷崖式下跌的說(shuō)法是很形象的。

  但是你說(shuō)的這三個(gè)衰退我是不完全認(rèn)同的。首先，結(jié)構(gòu)上我們不能講是衰退，而是扭曲。東北的經(jīng)濟(jì)之所以現(xiàn)在出現(xiàn)問(wèn)題，源頭是從80年代開(kāi)始。80年代全國(guó)的輕工業(yè)發(fā)展較快，重化工業(yè)發(fā)展慢一些。但東北卻是重工業(yè)比重較大，輕工業(yè)不僅比重小，而且發(fā)展的也不好，東北很多輕工業(yè)工廠都黃了。到2003年，全國(guó)的輕工業(yè)已經(jīng)發(fā)展到了一定階段，又到了發(fā)展重化工業(yè)的契機(jī)，所以開(kāi)始提出“振興東北老工業(yè)基地”，中央的時(shí)機(jī)抓的還是很準(zhǔn)的，東北重化工業(yè)的基礎(chǔ)得以發(fā)揮作用，振興十年取得很大成績(jī)。

  但也出現(xiàn)了新的問(wèn)題，即嚴(yán)重的產(chǎn)能過(guò)剩，尤其是在重化工業(yè)領(lǐng)域。所以等到近幾年全國(guó)增速下跌的時(shí)候，產(chǎn)能非常過(guò)剩的東北馬上凸顯了出來(lái)。在發(fā)展的契機(jī)上東北是尷尬的。

  無(wú)界新聞：那么振興十年有一定的成效嗎？為什么沒(méi)有在這個(gè)時(shí)間段調(diào)整呢？

  孫志明：振興十年當(dāng)然有成效。東北在2003年的時(shí)候趕上了重化工業(yè)發(fā)展的良機(jī)，一是東北經(jīng)濟(jì)需要振興，二是東北重化工業(yè)的基礎(chǔ)好。1978年?yáng)|北GDP占全國(guó)的14%左右，到2003年下降到全國(guó)的9.14%，而2014年進(jìn)一步下降到了全國(guó)的8.4%。11年只下降了0.74%，比前25年大大減慢了。

  振興東北老工業(yè)基地不是提高你在全國(guó)的地位，而是抑制住下降的速度。所以我們不能武斷定論是結(jié)構(gòu)性衰退，而是因?yàn)闁|北特殊的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，是我國(guó)重化工業(yè)產(chǎn)能過(guò)剩非常嚴(yán)重造成的。

  無(wú)界新聞：那么體制性衰退你認(rèn)同嗎？

  孫志明：體制應(yīng)該說(shuō)是滯后的。在體制改革上，東北進(jìn)入計(jì)劃經(jīng)濟(jì)最早，退出最晚。在“一五”期間，國(guó)家引進(jìn)156個(gè)重大項(xiàng)目，東北引進(jìn)了三分之一還多。改革開(kāi)放以后，國(guó)家首先在東部沿海進(jìn)行改革，東北相對(duì)來(lái)說(shuō)步伐比較慢。像農(nóng)業(yè)承包制，吉林省基本是81、82年左右才開(kāi)始推廣發(fā)展的。

  從工業(yè)角度來(lái)講，現(xiàn)在全國(guó)國(guó)有及國(guó)有控股企業(yè)占25%，而吉林省占40%，國(guó)有企業(yè)比重還是比較高的。我們和東南沿海、和全國(guó)來(lái)比改革上都是滯后的。

  外溢人口：“孔雀東南飛”

  無(wú)界新聞：東北的人口紅利關(guān)閉比較早，東北的人口競(jìng)爭(zhēng)力下降是不是影響東北經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要內(nèi)因呢？

  孫志明：這個(gè)問(wèn)題我們分幾方面來(lái)看。一是，老齡人口比例比較高，要高于全國(guó)平均水平，負(fù)擔(dān)比較重；二是社保負(fù)擔(dān)比較重，全國(guó)（平均）大概是三個(gè)在職職工養(yǎng)一個(gè)退休的，而我們大概不到兩個(gè)在職職工就養(yǎng)一個(gè)退休的。這是人口結(jié)構(gòu)上的負(fù)面影響。但是東北平均的受教育程度則很高，記得前幾年的數(shù)據(jù)還是排在全國(guó)前列的，高于全國(guó)的平均水平。

  無(wú)界新聞：近幾年的東北人口外溢現(xiàn)象嚴(yán)重，與東北經(jīng)濟(jì)下滑有直接關(guān)系嗎？

  孫志明：人口外溢這個(gè)現(xiàn)象，在九十年代的時(shí)候我們叫“孔雀東南飛”，人口流失尤其是人才流失現(xiàn)象比較嚴(yán)重，大家都談“下海經(jīng)商”；而近十年，東北的尖端人才被挖走的現(xiàn)象存在，但是不是成批量的遷移。外溢人口主要是低端勞動(dòng)力，如今已經(jīng)不只是“東南飛”，影響人口外溢的因素有很多，東北的經(jīng)濟(jì)不景氣，是有一定影響的。

  吉林與一汽

  無(wú)界新聞：具體到產(chǎn)業(yè)，吉林省國(guó)有企業(yè)的改革完成情況如何？

  孫志明：吉林省國(guó)有企業(yè)改革最開(kāi)始比較慢。但自2005年起，吉林省進(jìn)行國(guó)企改革攻堅(jiān)。要求816家地方國(guó)有工業(yè)企業(yè)一年之內(nèi)全部完成改制，到年底有813家完成任務(wù)，次年816家全部完成。僅用了二、三年的時(shí)間，吉林省3000多家國(guó)有企業(yè)完成了改革。吉林省地方國(guó)有企業(yè)改革應(yīng)該說(shuō)比較徹底。

  截止到2013年年底，吉林省地方國(guó)有企業(yè)只剩900多家，總資產(chǎn)3000多億，年?duì)I業(yè)額1000多億，應(yīng)該說(shuō)改革的成效是比較大的。

  無(wú)界新聞：那么一汽的改革吉林省做出了哪些努力呢？在央企的改革上，吉林省是不是比較乏力，中央與地方的協(xié)調(diào)上存在什么亟待解決的問(wèn)題？

  孫志明：央企的改革吉林省不能主導(dǎo)，但是吉林省要承接企業(yè)原有的一些社會(huì)職能。長(zhǎng)春市專門為一汽成立了汽車產(chǎn)業(yè)開(kāi)發(fā)區(qū)，專門承接一汽剝離出來(lái)的一些社會(huì)職能。像居民供電、供暖現(xiàn)在還是由一汽負(fù)責(zé)，但下一步就要進(jìn)行完全剝離。這個(gè)要考慮到吉林省的承擔(dān)能力，中央要下決心改革，就要與地方協(xié)調(diào)，將改革成本合理分?jǐn)?，盡快完成大型央企的改革。吉林省國(guó)有工業(yè)比重高，央企占了很大一部分，所以央企的改革尤為重要。

  無(wú)界新聞：現(xiàn)在重化工業(yè)“拖后腿”，一汽由領(lǐng)頭羊到如今的衰弱，是不是對(duì)吉林省經(jīng)濟(jì)影響很大？甚至影響到關(guān)鍵決策？

  孫志明：吉林省對(duì)一汽是依賴的，但我們不能只仰仗它，在它需要我們的時(shí)候沒(méi)有作為。吉林省受惠于汽車工業(yè)，一汽是吉林省的幸運(yùn)因素，一汽選擇了吉林，那么吉林也要為一汽承擔(dān)責(zé)任。在東北三省中，吉林省的GDP增速高于其他兩省，有一定的因素是因?yàn)橐黄驗(yàn)槠嚬I(yè)占比較高，且近些年汽車工業(yè)也比較景氣。雖然今年上半年的情況不很理想，但可能是暫時(shí)的。

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  產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整：黑馬建筑業(yè)

  無(wú)界新聞：2013年，長(zhǎng)春-吉林國(guó)家電子商務(wù)產(chǎn)業(yè)園成立。電商發(fā)展規(guī)模在逐年擴(kuò)大，是不是說(shuō)吉林省的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型之路要以互聯(lián)網(wǎng)+為基石，把互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)培養(yǎng)為支柱產(chǎn)業(yè)？

  孫志明：電商的發(fā)展讓我們對(duì)服務(wù)業(yè)有了新的認(rèn)識(shí)，一些新興服務(wù)業(yè)可能也具有集聚效應(yīng)。但是互聯(lián)網(wǎng)只是一個(gè)工具和渠道，吉林省可以利用互聯(lián)網(wǎng)的集聚效應(yīng)，但要做大很難，因?yàn)槲覀兊目萍純?yōu)勢(shì)和人才優(yōu)勢(shì)不足，遠(yuǎn)比不上北上廣深和東南沿海地區(qū)。

  我們的支柱產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在是汽車工業(yè)、農(nóng)產(chǎn)品加工、石油化工三大產(chǎn)業(yè)，去年又提出要培育四個(gè)新的支柱產(chǎn)業(yè)，包括醫(yī)藥、裝備制造業(yè)、旅游業(yè)、建筑業(yè)。

  無(wú)界新聞：建筑業(yè)？建筑業(yè)在國(guó)內(nèi)的發(fā)展規(guī)劃上很少被提及，而且建筑業(yè)屬于第二產(chǎn)業(yè)，吉林省這樣做的考慮在哪？

  孫志明：吉林省在東北三省中比較特殊，因?yàn)椤霸诸^”的產(chǎn)業(yè)比較少，原材料的比重并不大。我們研究對(duì)比了美國(guó)，汽車制造業(yè)與建筑業(yè)是美國(guó)的傳統(tǒng)支柱產(chǎn)業(yè)，上下游的帶動(dòng)效應(yīng)非常大，都曾經(jīng)在一個(gè)階段發(fā)揮了重大作用。美國(guó)的建筑業(yè)已經(jīng)發(fā)展的比較成熟，而我們的建筑業(yè)還有很大發(fā)展空間。

  無(wú)界新聞：具體的帶動(dòng)層面是指哪些呢？

  孫志明：吉林省現(xiàn)在是全國(guó)唯一一個(gè)地下管廊建設(shè)的省級(jí)試點(diǎn)。吉林省在全省范圍開(kāi)展地下綜合管廊建設(shè)，全省計(jì)劃建設(shè)1000公里地下綜合管廊，總投資約1000億元，今年計(jì)劃開(kāi)工建設(shè)100多公里，預(yù)算每公里1.1億元人民幣。

  無(wú)界新聞：這個(gè)建成了最直接的影響是什么？?jī)?yōu)先進(jìn)行城市發(fā)展建設(shè)的判斷從何而來(lái)？

  孫志明：最直接是城市面貌的改變，據(jù)吉林省省長(zhǎng)蔣超良介紹，建成后對(duì)其他產(chǎn)業(yè)的帶動(dòng)會(huì)達(dá)到八到九倍。林毅夫（北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院名譽(yù)院長(zhǎng)）教授說(shuō)，宏觀經(jīng)濟(jì)不佳時(shí)是政府基建投資的好時(shí)機(jī)。如今產(chǎn)能過(guò)剩是亟待解決的問(wèn)題，發(fā)展建筑業(yè)，正好可以消耗過(guò)剩的產(chǎn)能，促進(jìn)就業(yè)，刺激消費(fèi)。

  （備注：對(duì)同一問(wèn)題，吉林省發(fā)展和改革委員會(huì)相關(guān)負(fù)責(zé)人在接受無(wú)界新聞的采訪時(shí)表示：“今天的投資結(jié)構(gòu)決定著明天的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和發(fā)展方式。要提升產(chǎn)業(yè)層次，加快轉(zhuǎn)型升級(jí)，必須加大有效投資，以必要的投入來(lái)促進(jìn)新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的改造提升。吉林省會(huì)堅(jiān)持創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)戰(zhàn)略，突出技術(shù)改造，工業(yè)技改投資已經(jīng)占到工業(yè)投資的70%。同時(shí)，吉林省會(huì)逐年加大新興產(chǎn)業(yè)投資，所占比重逐年提升，有效緩解科技投入不足問(wèn)題，不斷滿足企業(yè)創(chuàng)新的需求?！保?

  三駕馬車的抉擇：短期內(nèi)還是靠投資

  無(wú)界新聞：提到消費(fèi)，三駕馬車中消費(fèi)、投資、出口，其中投資這方面，吉林在東北三省的投資率最高，但是投資貢獻(xiàn)率卻非常低，未來(lái)吉林省是否還會(huì)增大投資比率？

  孫志明：從短期來(lái)看，投資還是保經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的重中之重。吉林省的投資率的確比較高，2013年，吉林省的投資率達(dá)到69%左右，比全國(guó)平均47%高出20多個(gè)百分點(diǎn)，而中國(guó)與同等發(fā)展水平國(guó)家相比又高出了20多個(gè)百分點(diǎn)。甚至有兩年，吉林省的投資總額超過(guò)了GDP總額。但是吉林省出口依存度很低，如果盲目減少投資，想靠消費(fèi)帶動(dòng)，短期之內(nèi)是行不通的。

  無(wú)界新聞：消費(fèi)為什么行不通？

  孫志明：這里有一個(gè)很有意思的數(shù)據(jù)，吉林省的快遞進(jìn)件與出件比的比率是4：1，意味著從省外進(jìn)4件，從省內(nèi)才出1件。消費(fèi)帶動(dòng)的也是省外經(jīng)濟(jì)發(fā)展。根源主要在于，雖然吉林的“原字頭”產(chǎn)業(yè)比重不大，但是生活消費(fèi)品產(chǎn)業(yè)不發(fā)達(dá)，我們更多是生產(chǎn)資料產(chǎn)業(yè)。所以消費(fèi)短期內(nèi)對(duì)吉林省經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)作用不大。

  無(wú)界新聞：那么繼續(xù)投資重化工業(yè)嗎？

  孫志明：這涉及到優(yōu)化投資結(jié)構(gòu)。投資結(jié)構(gòu)上，第一是我們前面提到的城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)；第二是技術(shù)改造，新常態(tài)下需要產(chǎn)業(yè)升級(jí)，這方面的投資占全省的30%多，帶動(dòng)作用很大，而全國(guó)的這個(gè)比重（技術(shù)改造投資占總投資的比重）大概是15%左右。第三是房地產(chǎn)。

  無(wú)界新聞：全國(guó)房地產(chǎn)過(guò)剩的情況下還要投資房地產(chǎn)嗎？

  孫志明：對(duì)。2012年，全國(guó)的城鎮(zhèn)人均住房面積是32.9㎡，而吉林省2013年的城鎮(zhèn)人均住房面積才28.3㎡。2014年，全國(guó)房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)投資增長(zhǎng)10.5%，而吉林省反而下降了17.7%，房地產(chǎn)還是有發(fā)展空間的。

  （注：吉林省發(fā)展和改革委員會(huì)向無(wú)界新聞提供了詳細(xì)情況：吉林省計(jì)劃實(shí)施億元以上項(xiàng)目超過(guò)2000個(gè)，固定資產(chǎn)投資增長(zhǎng)12%左右，繼續(xù)保持萬(wàn)億元以上規(guī)模，謀劃儲(chǔ)備億元以上項(xiàng)目1400個(gè)。繼續(xù)把投資作為穩(wěn)增長(zhǎng)的重要支撐，努力克服經(jīng)濟(jì)下行和產(chǎn)能過(guò)剩對(duì)投資的沖擊和影響，不斷創(chuàng)新工作方式方法，在全國(guó)投資整體下滑的趨勢(shì)下，吉林省投資總體保持逐月穩(wěn)步上升態(tài)勢(shì)。

  上半年，吉林省固定資產(chǎn)投資完成4658.5億元，增長(zhǎng)12.1%，分別較1-4月、1-5月提高1.9、1個(gè)百分點(diǎn)，呈現(xiàn)小幅上揚(yáng)態(tài)勢(shì)，總體運(yùn)行平穩(wěn)，高出全國(guó)平均水平0.7個(gè)百分點(diǎn)。實(shí)施億元以上項(xiàng)目1403個(gè)，完成投資1405.2億元。本年新開(kāi)工億元以上項(xiàng)目總規(guī)模和單體規(guī)模都進(jìn)一步擴(kuò)大，其中總投資規(guī)模達(dá)到2217.9億元，增長(zhǎng)24.6%；項(xiàng)目單體規(guī)模達(dá)到3.2億元，較去年同期增加0.6億元。）

  民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展舉步維艱

  無(wú)界新聞：之前有報(bào)道說(shuō)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)在東北發(fā)展困難，民企真正的狀況是怎樣的？

  孫志明：吉林省民營(yíng)經(jīng)濟(jì)占GDP的比重是51.1%，而全國(guó)的平均水平是60%以上。確實(shí)發(fā)展環(huán)境比較艱難。

  無(wú)界新聞：原因在哪？政府干預(yù)的比較多嗎？

  孫志明：地方民企很難做大，做大了基本就走掉了。講一個(gè)例子吧，以前有企業(yè)家投資了一個(gè)滑雪場(chǎng)，批地、建場(chǎng)的過(guò)程都很快，滑雪場(chǎng)投入運(yùn)營(yíng)之后，幾乎總是有各種政府的部門來(lái)找“事兒”，不勝其煩。這個(gè)企業(yè)家到北京也建了一個(gè)滑雪場(chǎng)，建設(shè)的過(guò)程挺難，審核很嚴(yán)，但是滑雪場(chǎng)投入運(yùn)營(yíng)之后鮮有部門來(lái)找麻煩。

  無(wú)界新聞：差這么大？民企發(fā)展一直是弱勢(shì)嗎？

  孫志明：不能這么說(shuō)，民企不見(jiàn)得弱。以前某知名洗護(hù)品牌在吉林建工廠，半個(gè)月左右就完成拆遷，辦手續(xù)也很快。該企業(yè)負(fù)責(zé)人不斷表?yè)P(yáng)政府辦事效率高，扶持力度很大。這家企業(yè)是先前在省里任職過(guò)的領(lǐng)導(dǎo)介紹過(guò)來(lái)的，讓企業(yè)來(lái)投資，該投資項(xiàng)目被列為當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)包保項(xiàng)目，所以一路綠燈。

  經(jīng)濟(jì)越不發(fā)達(dá)的地方，政府的辦事效率越低，吃拿卡要現(xiàn)象就越嚴(yán)重，政府干預(yù)的就比較多一些，使得民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展環(huán)境就相對(duì)艱難。

  國(guó)內(nèi)語(yǔ)境的東北“新常態(tài)”

  無(wú)界新聞：結(jié)合東北經(jīng)濟(jì)發(fā)展對(duì)新常態(tài)經(jīng)濟(jì)的理解？

  孫志明：我個(gè)人認(rèn)為，新常態(tài)在中國(guó)語(yǔ)境下，是指我們之前的36年GDP平均增長(zhǎng)是9.7%，這是在一個(gè)長(zhǎng)時(shí)期高速度的飛速發(fā)展，未來(lái)很長(zhǎng)一段時(shí)間，我們不可能再持續(xù)這樣的發(fā)展態(tài)勢(shì)，要調(diào)整到中高速增長(zhǎng)，比之前的10%左右下一個(gè)臺(tái)階。一是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的“追趕效應(yīng)”，過(guò)去我們可以“依樣畫葫蘆”的比較多，發(fā)展動(dòng)力依靠規(guī)模量產(chǎn)。而現(xiàn)在，我們發(fā)展到了一定階段，可學(xué)的東西少了，靠自己的多了。發(fā)展動(dòng)力依靠創(chuàng)新帶動(dòng)，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也發(fā)生變化，要靠新興產(chǎn)業(yè)來(lái)彌補(bǔ)。

  所以我們的增速雖然下降了，但是跑穩(wěn)了。

  東北經(jīng)濟(jì)也在新常態(tài)的發(fā)展過(guò)程中，過(guò)去的重化工業(yè)過(guò)度發(fā)展和產(chǎn)能過(guò)剩等問(wèn)題已經(jīng)迫在眉睫，改革滯后的體制、扭曲的結(jié)構(gòu)，發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)，提高企業(yè)創(chuàng)新力，共和國(guó)長(zhǎng)子會(huì)重新跑起來(lái)。