邵  ?。航?，拉法基與西南地區(qū)最大的水泥企業(yè)瑞安建業(yè)組建合資企業(yè)，全面整合西南地區(qū)水泥市場，請談談這次并購的背景和過程。

　　文英勇：拉法基這次和瑞安建業(yè)合資是一個戰(zhàn)略性的考慮。我們兩家之間不僅有類似性，還有互補性。首先，我們的大部分業(yè)務都在西南地區(qū)，但所發(fā)展的重點又有所不同。拉法基的重點放在成都，瑞安的重點在貴州，而重慶則是我們兩家共同發(fā)展的地區(qū)。所以在區(qū)域發(fā)展上有著很好的互補性。另一方面，從去年初兩家開始初步接觸時，就發(fā)現(xiàn)我們有著相同的想法。拉法基希望在西南地區(qū)有進一步發(fā)展，這個意愿其實很早以前就有了。而瑞安也是一樣，所以雙方很快就達成了意向。

　　從專業(yè)技術(shù)以及經(jīng)營管理考慮，我們兩家的合作是雙贏。拉法基是一個百年老店，無論在技術(shù)上，還是在經(jīng)營上都積累了很多經(jīng)驗。而且，在中國的十一年，讓我們知道如何跟中國伙伴合作、學習如何在中國經(jīng)營業(yè)務。同樣，也建立了良好的團隊，拉法基十分信任這個團隊，這也是拉法基能在中國不斷發(fā)展的重要因素。而瑞安公司在中國內(nèi)地的發(fā)展時間比拉法基還要長，所以更加熟悉內(nèi)地政府以及市場的情況。

　　我們之間的合作是從云南項目開始的。去年，瑞安并購了云南的幾個水泥廠，之后拉法基與瑞安達成協(xié)議，提供技術(shù)支持并且取得購買一些股權(quán)的權(quán)利。再之后，雙方進一步地探討全面合作可能性。通過一年時間的洽談，最終發(fā)展到現(xiàn)在大家看到的狀況——拉法基瑞安水泥誕生。

　　邵  ?。簱?jù)我們了解，拉法基還在競標四川雙馬集團股份，加上此次和瑞安的并購，拉法基將在西南地區(qū)市場上占據(jù)主導地位，是否會給人留下壟斷的感覺呢？拉法基為什么不考慮在經(jīng)濟發(fā)達的東部地區(qū)投資呢？以及對目前重慶水泥市場的看法？

　　文英勇：（笑）其實，我們并沒有壟斷。西南地區(qū)范圍很大，市場容量在1億噸左右。即使合資以后，拉法基在整個西南市場所占的份額也僅17%左右，舉個例子來說，重慶地區(qū)最近有10多條生產(chǎn)線投入市場，另外還有更多的企業(yè)在市場上運營。即便是拉法基和瑞安合并，對整個市場來講，離壟斷還有很大的差距。而且象中國這么大的市場、這么多的水泥企業(yè)、這么快速變化的水泥市場，壟斷基本上是不可能出現(xiàn)的，沒有任何一個公司敢說自己壟斷了市場。另外，更重要的是壟斷并不是拉法基的發(fā)展目標。而且拉法基也不希望處于壟斷地位，如果壟斷的話，拉法基就被置于競爭之外了，而拉發(fā)基希望在競爭中求發(fā)展。目前我們通過降低生產(chǎn)成本，提高產(chǎn)品和服務質(zhì)量，使自己變得更強。只是希望能在如此激烈的競爭中有一定的防御能力。

　　至于為什么不在東部投資？其實我們沒有完全排除這種可能，而且也曾經(jīng)去東部探討過。但是從經(jīng)濟發(fā)展角度看，西部發(fā)展很快，所以，覺得在西部投資會存在更多的機會。而東部市場相對已經(jīng)比較成熟，并且群雄割據(jù)，要進入比較困難。另外一方面，水泥投資是戰(zhàn)略投資，也要看機遇。象我們能跟瑞安這么快達成協(xié)議，也是因為剛好有這樣的機遇。總得說來，拉法基并不排除任何投資的可能性。

　　其實重慶市場也代表了中國其他地區(qū)市場狀況。一方面市場潛力很大。2003年的時候只有少量的新型干法線，而這兩年內(nèi)，有相當數(shù)量的新型干法生產(chǎn)線上馬。就現(xiàn)在看，市場上新線的產(chǎn)能已經(jīng)差不多能滿足當?shù)厥袌龅男枨罅?。但是從長遠看，還有很多小水泥企業(yè)會關(guān)閉，所以整個水泥市場的供求關(guān)系還是比較平衡的。另一方面，目前的水泥市場狀況應該說是個過渡期。一些小的企業(yè)還在，又有很多新的企業(yè)加入進來，有的是有經(jīng)驗的，有的是完全外行。所以，企業(yè)為了爭奪更大的市場份額可能就會采取降價的方式，但其實降價并不是最好的辦法，因為市場需求量是固定的，最終結(jié)果只是讓所有水泥企業(yè)在經(jīng)營上都碰到困難。所以如果企業(yè)都能意識到這一點，將價格維持在一個合理的范圍內(nèi)，這樣會更有效。就目前市場來看，企業(yè)最重要的是提高技術(shù)，提高產(chǎn)品的質(zhì)量和服務，降低生產(chǎn)成本。同時，提供給市場一個合理的價格，以增強水泥企業(yè)的可持續(xù)發(fā)展。

　　邵  ?。河捎诤暧^調(diào)控及原材料價格上漲，水泥行業(yè)一路走低，拉法基卻借機展開并購行動，請談談對中國水泥行業(yè)前景的看法。

　　文英勇：首先要澄清一點，拉法基并不是在宏觀調(diào)控，水泥行業(yè)不好的情況下才借機發(fā)展的，只是正好趕上了這個情況。中國水泥在世界水泥市場差不多占到近一半多，而且增長潛力和發(fā)展前景也很好。對于投資來說，是個很好的市場。一方面，老水泥企業(yè)的改造，產(chǎn)生了很多機會。另外，很高興看到中國水泥行業(yè)在技術(shù)方面也有很大的進步。目前，我們在中國建水泥廠，用的全部都是當?shù)氐脑O(shè)備。而且在國外也會采用一些中國產(chǎn)的設(shè)備。中國水泥行業(yè)在技術(shù)創(chuàng)新方面很快、很有活力。拉法基之所以來中國發(fā)展，不僅是市場需求，還有市場創(chuàng)新活力以及技術(shù)發(fā)展吸引了我們，覺得很有必要參與進來。鑒于目前中國水泥市場的情況，競爭相當激烈，于是對技術(shù)上提出了更很高的要求。

　　而原材料價格上漲，對水泥行業(yè)來說也并不是一件壞事。原材料上漲，則能體現(xiàn)差距，可以更好地讓管理好、技術(shù)好的企業(yè)生存發(fā)展。但是，在某些地區(qū)市場的產(chǎn)能有些過剩，可能就出現(xiàn)降低價格，造成不合理競爭的現(xiàn)象。所以，成本上升、價格下降將會使許多水泥企業(yè)面臨生存危機，只有通過宏觀調(diào)控，中國水泥市場才能達到比較穩(wěn)定的狀態(tài)，拉法基也正是看好中國水泥市場能有長足的發(fā)展。

　　邵  ?。涸谥袊耐顿Y，拉法基除了在都江堰是新建廠之外，其他都是通過收購的方式，為什么會采用這樣的方式？您認為，新建和收購哪種方式更好？

　　文英勇：拉法基實際在這個問題上沒有傾向性。水泥行業(yè)的特性就是本地化。如果當?shù)赜泻献黜椖糠衔覀兺顿Y的標準，就會用并購的方式。而新建的話，都江堰拉法基是個很好的樣板，當時我們看到當?shù)厥袌鰶]有現(xiàn)代化的企業(yè)，建立一個新廠為市場服務則是最好的方式。所以，新建或者收購并沒有一定的規(guī)則，還是要看實際情況而定。

　　邵  俊：聽說，拉法基的生產(chǎn)線可以生產(chǎn)高標號的水泥，但是目前市場上還是以低標號的水泥為主，所以拉法基不得不降低產(chǎn)品的強度。請問拉法基是如何適應中國市場特色呢？

　　文英勇：行業(yè)內(nèi)有高質(zhì)量水泥和低質(zhì)量水泥之分。但我個人認為，水泥產(chǎn)品還是要根據(jù)用途來選擇，并不是一定要高標號的。比如一些重點項目和工程，一定需要用高強度的水泥，而這種水泥只有旋窯才能生產(chǎn)出。所以這方面，拉法基跟立窯企業(yè)不存在競爭。另外一些，象砌筑水泥、家裝水泥，它更注重的是可操作性，并不是強度。盡管這樣的水泥不管旋窯、還是立窯都能生產(chǎn)，但是拉法基給市場提供了有別于其他企業(yè)的高質(zhì)量產(chǎn)品。所以，拉法基提供各種不同標準和應用的水泥滿足不同客戶的需要，當然質(zhì)量都是完全可靠的。不僅僅在中國，拉法基在其他國家的做法也是一樣的。

　　邵  ?。鹤鳛閲H水泥行業(yè)的老大，拉法基怎么看待安徽海螺集團的？您覺得中國水泥企業(yè)走向國際化的進程中還存在哪些問題？

　　文英勇：這幾年海螺集團的發(fā)展給我們留下了非常深刻的印象。這個發(fā)展不僅是在規(guī)模上，也是在技術(shù)上，非常值得大家關(guān)注。對我們來說，海螺是中國最大的水泥企業(yè)，而且也已經(jīng)進入世界最大水泥企業(yè)的行列中。但目前因為海螺和拉法基的戰(zhàn)略發(fā)展不同，所以雙方?jīng)]什么交流。

　　至于中國水泥企業(yè)走向國際化，相信在未來幾年一定會實現(xiàn)的。所要面臨的問題，主要是如何適應從一個民族文化到另一個民族文化。不光是中國，不管在哪個國家都是一樣的。水泥行業(yè)是本地化的行業(yè)，這要求水泥企業(yè)在走向國際化時，一定要依靠當?shù)氐奈幕?。那么就要求在依靠當?shù)貓F隊時，讓他們深深融入其中，讓他們覺得不管從哪里來的，只要做的好，都有發(fā)展的機會。拉法基就努力的在這樣做，讓大家忘記它是法國企業(yè)。目前，拉法基的管理層來自世界各地，同時拉法基也成功地派遣中國管理人員在其他國家擔任管理職位。另外，中國企業(yè)走向國際化的時候，很重要的是如何減少中國文化的影響。一方面保持中國文化精華的部分，另一方面要吸收其他國家文化精華的部分，這點也是最重要的一點。（插：能否講一下您認為比較優(yōu)秀的國內(nèi)水泥企業(yè)？）其實很多都很優(yōu)秀，比較熟悉的有海螺、冀東、山水、華新、中聯(lián)、華潤、三獅、秦嶺、雙馬……

　　邵  ?。豪ɑ诳沙掷m(xù)發(fā)展以及環(huán)保方面做出不少努力，請談談拉法基的社會責任觀。

　　文英勇：其實這個不是新的課題，拉法基一直致力于這方面的工作。我們主要從兩個方面考慮。一方面水泥企業(yè)是長期性的企業(yè)，另一方面也是十分本地化的企業(yè)。要長期在一個地區(qū)生存發(fā)展，就必須要融入到當?shù)刂?，首先要當?shù)啬軌蚪邮?，對企業(yè)產(chǎn)生信任感。要做到這點，沒有什么秘密，就是要有社會責任感。當然在這方面的工作并不是一下就能做好，而是一點點積累起來的。水泥工業(yè)對環(huán)境肯定會有影響，企業(yè)應該盡量將影響降到最低。拉法基要求企業(yè)降低污染排放量、盡量將垃圾產(chǎn)生降到最低、控制電力等能源的消耗。這些措施同時也為拉法基節(jié)省成本，所以環(huán)境保護既能為社會創(chuàng)造效益，也能為企業(yè)產(chǎn)生巨大的經(jīng)濟效益，所以，我們不斷加強技術(shù)改造，不僅可以降低能耗，同時還降低成本。

　　在采訪的最后，文英勇先生給予了中國水泥網(wǎng)充分的肯定。認為創(chuàng)建這樣一個專業(yè)網(wǎng)站，提供平臺給大家交流的機會，并且提供一些服務和合作，對整個水泥行業(yè)的幫助很大。希望我們以后將更多、更客觀的信息傳遞給大家。

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